Laxy Catal ([info]oetar) wrote,
@ 2009-05-21 21:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Страховые государства: анархо-капиталистическая модель (версия 0.8) Ч.1
С некоторым сожалением размещаю текст, хотя считаю его сырым и неготовым к публикации. Однако, я взялся сделать презентацию публикации на Лебедевских чтениях, а потому у меня нет выбора. Думаю, пары недель не хватило на доводку. Можете пока не читать, к середине июня я его подниму в топ и он будет во френленте. Там будет стоять «версия 1.0». Однако, в общем, тут вроде бы всё что нужно есть и понять о чём речь – вполне можно, концептуально ничего не изменится. Кое-что сейчас дублируется. Есть у публикации и плюсы: Ваши вопросы и замечания помогут доработать текст. Прошу указать мне что выглядит наиболее сырым и неясным. В ближайшие дни отвечать не смогу, но перед выступлением комменты просмотрю.

Предуведомления
1. Тем кто уверен, что представительная демократия – это вершина эволюции общественных институтов, квинтэссенция всего лучшего, рай на Земле, “конец истории” (чуть не стошнило) – лучше дальше не читать, текст не для идиотов. Я же уверен, что демократия не решает проблему рабства, что это одна из худших форм правления, с неизбежностью порождающая социальное государство, которое максимизирует проедание будущего и ведёт к децивилизации человека, а осталось ей лет 15-20, если не вдвое меньше.

2. Конкурирующие контрактные юрисдикции не раз случались в истории, однако были теоретически осмыслены и получили своё название лишь несколько десятилетий назад. Сейчас для анархо-капиталистического крыла либертарианцев контрактные юрисдикции наряду с пониманием важности страхования - это общее место, но сколь-нибудь целостной картины предлагаемого нами мироустройства, насколько я знаю, не нарисовано (разве что в этой книге Г.-Г. Хоппе, которой нет по-русски и которую я не читал). Данной статьёй я пытаюсь заполнить этот пробел.

3. Хотелось бы предостеречь от навешивания ярлыков, типа “анархизм”. По мне так предлагаемые “страховые крыши” вполне себе государства, только не монопольные, причём они имеют много исторических прототипов. Пониманию же государства как территориальной монополии на насилие менее четырёх веков, до этого всё было менее однозначно. Например, в племенах или ранних античных полисах (которые тоже считаются государствами), монополией на насилие никто не обладал. Споры внутри рода (который, скорее и был государством) разбирались родовыми авторитетами, межродовые споры – третейским арбитражем, а частная месть запрещена не была. Так что я не столько против государства, сколько против монополии (а Вы за?) и не думаю, что монополизация каких-либо услуг, будь то нормотворчество, правосудие, возмездие или что другое делает их дешевле и качественней.

4. Данный текст является отчасти продолжением моих текстов «Правосудие без государства» (там про частные конкурирующие суды, зарабатывающие на своей репутации) и «Альтернативное понимание государства» (там государство понимается как нечто как бы стоящее у Вас за спиной и угрожающее возмездием тому, кто Вас обидит), а отчасти взглядом на предмет с другой стороны. Сверхкратким (для самых умных) изложением его основной идеи является моя заметка «Суброгация и частная месть». Являясь плодом трёхлетних раздумий текст писался несколько недель с перерывами в течении года и будет дописываться по мере надобности. В тексте 12 страниц А4 шрифтом Arial 10pt с одинарным интервалом.

5. В предлагаемой модели не предполагается никаких народных ополчений (защитой должны заниматься профессионалы) или территориального размежевания людей с разными системами ценностей (конфликтогенный, ненужный и противоречащий современным тенденциям процесс), а необходимость публичной власти оспаривается до конца, т.е. включая муниципальную (что не отрицает органов, распоряжающихся деньгами, а не людьми). Кроме прочего ставится под сомнение “судебная функция” государства, которую некоторые мои коллеги считают основной. Текст рассчитан на “своих” и общеизвестные в наших кругах вещи (типа вредности антитраста, нормальности олигополии, ненужности ЦБ, бредовости теории публичных благ и т.д.) в нём не разжёвываются, однако и глубоких познаний он не требует. Непосвящённым очень рекомендую сначала прочесть короткую статью: А.И. Левенчук «Провайдеры сотовой государственности» (19.10.1999).

6. Принятый в наших кругах термин “охранные” или “защитные” агентства мне очень не нравится по двум причинам. Во-первых, он стойко ассоциируется с телохранителями, сигнализацией и охранниками на входе, что совсем далеко от наших построений. Во-вторых, описание охранных агентств неявно ставит силу и оружие в центр мироздания, который в современных условиях занимают скорее деньги (военные мало где у власти, обычно они “в услужении” и кормятся из бюджета). В центре моего мира оказались почти финансовые учреждения: страховые компании (СК), которые в некотором смысле являются “провайдерами юрисдикции”, а силовые структуры всего лишь им служат. Вроде бы Г.-Г. Хоппе в упомянутой книге, судя по аннотации (здесь по-русски) тоже ставит в центр страховые компании, но я к этому пришёл сам, книгу не читал и не знаю насколько далеко пошёл Хоппе.

7. Очевидно, я не могу знать каким будет будущее, но могу предполагать каким оно может быть. Я полагаю, что предлагаемая “модель” весьма вероятна. Я далёк от мнения, что описываемый мир полностью соответствует либертарианским этическим идеалам, но он является большим шагом к нему. Я сомневаюсь что идеал вообще достижим, но, недостижимость идеала – не повод к нему не стремиться.

8. Основные проблемы при написании носили “дидактический” характер. Хотелось чтобы было коротко, ясно и создавалась целостная картина. В каком-то смысле я занимался складыванием мозаики, где каждый элемент был прост и понятен, но общая картина требовала огромных усилий. Нарисованный мир можно использовать в фантастических художественных произведениях (если кто хочет - берите) и тем самым популяризовать его. Мне нравится «Лавина» Нила Стивенсона, но там многое недодумано и мир выглядит “сырым” и не слишком привлекательным (что отчасти объясняется его младенческим возрастом).

Рассуждение о гарантиях и угрозах
За годы дискуссий на форумах и в ЖЖ много раз встречал утверждения, что государства что-то там гарантирует, типа охраны, безопасности, права на жизнь и т.п. Между тем, если кто-то решил убить Вас в тёмной подворотне, то никакая полиция приехать не успеет (и хорошо если государство не запретило Вам иметь оружие!). Мало того, нет никаких гарантий, что Вашего убийцу найдут. И уж совсем маловероятно, что государство заплатит Вашим родственникам неустойку, за то что Вас не уберегло. Так что нет никаких гарантий (лишь налоговый грабёж неизбежен). И даже непонятно, зачем государству напрягаться ради Вас, ему от этого один геморрой.

Другое дело страховая компания. Если Вас убьют, ей придётся выплатить Вашим родственникам немалую сумму, поэтому она заинтересована в недопущении этого, проведении профилактических мероприятий и поиске убийцы. В известном детективном романе Дж. Кейна “Почтальон всегда звонит дважды” есть сцена, когда допрашивая подозреваемого в убийстве, окружной прокурор кроме прочего говорит ему: «… вот тебе мой совет: никогда не связывайся со страховыми компаниями. Они вот сейчас начнут распутывать это убийство и, уверяю тебя, приложат в пять раз больше сил, чем вся прокуратура округа Лос-Анджелеса. Они наймут в пять раз больше детективов, чем имеется в моём распоряжении. Эти ребята своё дело знают, уж поверь мне, от а до я. И, если хочешь знать, они уже сели тебе на хвост. Потому что им сейчас важно спасти свои бабки. Вот где и ты и она сильно прокололись!»

Поскольку существующая мифология утверждает, что государство нужно именно для защиты от преступников и внешних врагов, его оптимальной стратегией (как совокупности чиновников, заинтересованных в росте своей власти и доходов) было бы увеличение преступности и заведение врагов. Полицейские участки где преступность растёт получают увеличение штатов и финансирования, а где падает – снижение. После этого трудно ожидать падения преступности. Для увеличения уровня преступности государство постоянно увеличивает объём регламентирующего законодательства (особенно влияют запреты на алкоголь, наркотики, оружие, игорный бизнес и проституцию). Система же наказания устроена так, что оказавшийся в тюрьме “случайный прохожий” становится профессиональным преступником. Неудивительно, что за 20-ый век число заключённых на тысячу жителей в США и России увеличилось в десятки раз.

Ещё хуже дело обстоит с обороной страны. Очевидно, что со страной, обладающей ядерным оружием, вести обычную войну невозможно: если такая страна начнёт проигрывать, то ничто не удержит её от его применения. Следовательно, обычные вооружения и армия такой стране не нужны (исключая, возможно, внутренние войска). Однако этот факт противоречит аппетитам военных чинов и директоров ВПК, а потому (внимание!) его принято игнорировать: военные доктрины ядерных держав в сфере обычного вооружения строятся на том, что ядерного оружия КАК БЫ НЕТ.

Но и это не всё. Директора ВПК и генералитет прекрасно осознают как свои интересы, так и интересы своих зарубежных коллег и открыто играют в рефлексивную игру под названием “гонка вооружений”: страна А вооружается против страны Б потому что страна Б вооружается против страны А и наоборот. Например, известно что ЦРУ преувеличивал советскую военную угрозу чтобы добиться от Конгресса увеличения военных расходов, а история с химическим оружием в Ираке и сейчас на слуху.

Таким образом: 1) мы понятия не имеем, каким был бы уровень преступности без стараний государства по его увеличению, возможно пренебрежимо низким, как в некоторых странах Северной Европы; 2) для ядерных стран традиционной внешней военной угрозы не существует. Однако, мы знаем точно, что страхование нужно даже без этих угроз.

Кто-то может сказать, что и страховые компании заинтересованы в запугивании потенциальных клиентов. Согласен, именно в запугивании, но не в реальных страховых случаях, что сильно отличается от ситуации с государством.

Страховая парадигма государства
Несмотря на крайнюю сомнительность каких-либо госгарантий, существует ныне почти забытая, но, кажется, популярная в конце XIX – начале XX века “страховая парадигма государства” (я о ней прочёл пару лет назад здесь, но то, что государство прикидывается страховой компанией для максимизации сборов с подконтрольной территории - сообразил за пару лет до этого), где желаемое выдаётся за действительное и государство считается обществом взаимного страхования (“взаимно-страховым союзом”, разновидность потребительской кооперации). По мне так не важно, взаимного или нет, главное что о страховании речь.

Если высунуть голову из песка, то государство это скорее результат институционализации рэкета. Теперь заметим, что рэкет работает по страховой схеме: плату крыша взимает регулярно, а проблемы “клиента” решает когда (и если) те возникают. Если рэкетирских крыш на территории несколько (что нормально городов покрупнее), то отношения “клиентов” с ними фактически договорные, и чтобы привлечь клиентов - крышам приходится снижать цены и повышать качество своих услуг (что с неохотой делает монополист-государство).

Когда пушечного мяса много и оно дёшево (как при распаде СССР), рэкет решает проблемы клиентов стрельбой. Через год-два боевики дорожают, воевать становится накладно и крыши начинают договариваться, для решения споров приглашая профессиональных юристов и устраивая арбитраж. Всё это было у нас не так давно. Но рэкетирские крыши были смяты государством (та же рэкетирская крыша, но с большой армией и средствами массовой индоктринации, включая школы) и мы не смогли увидеть дальнейшую эволюцию этого рынка. Однако, я полагаю, всё шло в сторону превращения крыш в полноценные страховые компании. Не забудем, что у последних и сейчас есть своё следствие (для проверки страховых случаев) и (в принципе) могли бы быть свои армии (как сейчас у Газпрома и Транснефти).

В качестве косвенного подтверждения эволюции рэкета к страхованию приведу слова пана Тадеуша с форума ЕЖа: «В 1996 г. я отдыхал в Болгарии и обратил внимание на наклейки на каждом магазине, кафе, лавочке. Спросил у местных, оказалось - это знак страховой компании, "страхующей" этот объект. Из дальнейшего общения оказалось, что "страховые компании" - легальное лицо местных болгарских бандитов-рекетиров. Если кто отказывается страховаться, у него вдруг сразу происходит пожар. И стоит "страховка" очень недёшево.» (Деталей и реальных цен пан Тадеуш не зал, интересно было бы сравнить цены с уровнем налогов).

Теперь снова вернёмся к государству. Когда Бисмарк чтобы обойти на выборах социалистов спёр у них идею госсобеса, обнаружилось, что если часть награбленного (скажем, четверть) с помпой отдавать назад, то люди меньше сопротивляются грабежу и его можно увеличить в разы. С тех пор государство маскируется под страховую компанию, выплачивая часть награбленного в страховых случаях и эта мимикрия зашла далеко (подробнее о мимикрии ниже, после ликбеза).

Понятие юрисдикции
Чаще всего говорят о юрисдикции государств и судов, что запутывает дело, поэтому приведу другие примеры: а) устраиваясь на работу, Вы, в обмен на зарплату, соглашаетесь подчиняться начальству и за некоторые нарушения можете быть наказаны; б) прихожанин в обмен на Царствие Небесное рассказывает на исповеди о своих грехах и священник может наложить на него епитимью (наказание); в) когда Вы пришли в гости к приятелю, тот может потребовать от Вас определённых действий, и выставить за неподчинение. Во всех трёх случаях есть нормы (указания, правила) и есть возможность наказать за их нарушение.

Юрисдикция (лат. juris dictio - право, закон и диктую, предписываю) – это, по сути, возможность давать указания (производить нормы) и/или наказывать за их неисполнение. Иногда кто нормы производит (регулятивная юрисдикция), тот и наказывает (исполнительная юрисдикция), а иногда это не так. Часто нормы существуют в виде обычаев и даже не осознаются, пока не нарушены. Юрисдикция может быть добровольной (договорной) и принудительной (раб в юрисдикции хозяина, житель страны в юрисдикции “своего” государства). Юрисдикция может быть полной (исключительной, неограниченной) и ограниченной (специальной, функциональной). Поскольку мало кто в здравом уме добровольно отдаст себя в полную юрисдикцию, полной бывает только принудительная юрисдикция. Различают также территориальную, персональную и “признанную” (основанную на международном признании) юрисдикции. Территориальная юрисдикция государства считается полной (ага).

Можно двояко толковать “право” на юрисдикцию: как идущее “сверху” или “снизу”. Например, в случае трудовых отношений, этатист скажет, что работодатель имеет право наказывать работника потому что это право ему дало государство, а либертарианец скажет что это право возникло потому что сам работник дал на него согласие (в обмен на работу и зарплату). Далее я всегда буду придерживаться второй точки зрения, но с одной оговоркой: таковое согласие может даваться не только явно, но и “конклюдентными действиями”, к каковым относится в том числе и любое нанесение ущерба. Т.е. у пострадавшей стороны возникает естественное “право требования” к виновнику и последний оказывается в юрисдикции жертвы (ровно на этом основывается частная месть).

Очевидно, право требования можно кому-либо передать (цессия – уступка права требования). Сейчас считается, что граждане таковое право передали государству (как будто у них был выбор!), поэтому если, скажем, американскому гражданину нанесён ущерб, то американский суд считает виновника в своей юрисдикции, даже если это недосягаемый иностранец.

Страхование как добровольная юрисдикция
Выяснив, что и рэкетирские крыши и [их разновидность] государство, по-видимому, эволюционируют к страхованию, обратим внимание на этот бизнес. Сразу замечу, что страхование веками развивалось без вмешательства государства (слабо тому было) и частное страховое право (как и вообще коммерческое) сложилось “само” (нанятые купеческими гильдиями частные юристы записывали обычаи делового оборота и обобщали судебные прецеденты купеческих судов). Сейчас, к сожалению, государство и сюда залезло, но для регламентирования ПЕРЕстрахования (довольно сложный вид бизнеса) у него мозгов по-прежнему не хватает и этот “недостаток” перестрахование (особенно международное) компенсирует более детальным составлением договоров.

Тут я отвлекусь от абстрактных построений и ткну пальцем в историю. Страхование – древний институт и он часто вступал в симбиоз с другими. Помимо прочего, обществами взаимного страхования были купеческие гильдии, ремесленные цеха и рыцарские ордена. Они не только компенсировали убытки своим членам, но и заботились о наказании виновных и предотвращении “страховых случаев”, например, истребляли пиратов (эти тоже занимались взаимным страхованием), ловили и наказывали воров и т.д. В некоторых (Льеж и Гент) полисах развитие гильдий и цехов приводило к отмиранию властей как ненужных и установлению анархии на длительный срок (более века), которая устранялась лишь внешней силой.

Продолжу. В страховании нам наиболее интересны 4 вещи:

1. Страховая компания является для страхователя источником норм разной “жёсткости”, которые поставляет в обмен на саму возможность застраховаться, на скидки со страховых взносов или на возможность получить выплату в страховом случае. Кроме уплаты страховых взносов страховщик обязан сообщить все существенные обстоятельства (ст.944 ГК РФ), об их изменении (ст.959), незамедлительно уведомить о наступлении страхового случая (ст.961) и принять меры для уменьшения убытков (ст.962). При страховании здоровья страхователь обязан пройти медосмотр (ст.945), при этом вредные привычки увеличивают цену страховки. В обмен на скидки страхователь проводит, скажем, противопожарные мероприятия и обучение технике безопасности сотрудников. А если страховка не выплачивается в случаях, где виноват сам страхователь, то это будет стимулировать переход улицы на зелёный свет, а не на красный. Разрыв или непродление договора страховщиком, означающий потерю защиты (и репутации) – тоже серьёзная угроза.
Производство норм одной из сторон договора и возможность наказать вторую сторону за их несоблюдение позволяют трактовать страхование как контрактную юрисдикцию. Не исключено, что договор страхования будет допускать возможность наказания не только в денежной форме.

2. Существенными условиями договора страхования (ст.942 ГК РФ) являются указание [границ] страхуемого имущества (привет Гавагаю) и характера событий, признаваемых страховыми случаями. Причём страховщики и их объединения склонны стандартизировать условия страхования (ст.943). Это будет вести к экспликации и лучшему пониманию субъектами рынка своих прав и возможностей.

3. Страхование ответственности за нарушение договора (ст.932), когда страховая компания выступает (не бесплатно) “гарантом” страхователя – позволит иметь дело с малоизвестными (не имеющими своей репутации) фирмами и людьми, если у них есть авторитетный гарант. Просто проверьте наличие гаранта. Гарант “отнормирует” принципала, если что компенсирует Вам потери и разберётся с принципалом в порядке регресса.

4. К страховой компании, выплатившей страховое возмещение, переходит (если договором не предусмотрено иное) право страхователя требовать возмещение ущерба с виновного лица (суброгация, ст.965). (Это та самая цессия. При суброгации страховщик занимает место страхователя в отношениях с лицом, ответственным за ущерб.) При этом страхователь обязан передать страховщику все сведения, документы и доказательства, необходимые для осуществления возмездия. Суброгация очень важна по своим последствиям. Фактически, это отказ от частной мести в пользу страховщика в обмен на страховку. И с ней люди будут вести себя менее рискованно в опасных ситуациях (например, при ограблении человек будет знать что получит страховку и что поиском и наказанием преступника займутся профессионалы, потому не будет слишком геройствовать, подвергая риску себя и окружающих).

Забавно, но сейчас сложилась во многом сходная ситуация (это о мимикрии), только страховщик (государство), являясь монополистом, страховой договор сделал обязательным, страховые взносы большими и принудительными, норм производит много и всем их навязывает, обнулил страховые выплаты для многих страховых случаев (типа кражи), гарантом сделок выступает странным (компенсацию обычно не платит, но виновных пытается искать), а суброгацию для “уголовных преступлений” сделал обязательной, хотя компенсацию, опять же, обычно не платит. Тут Вы можете видеть что теряете, имея дело с монополистом. Главное отличие, это конечно отсутствие страховых фондов, каковыми для государства выступают будущие доходы налогоплательщиков. Кстати, уверен что в ближайшие годы в практике госуправления начнут активно использоваться анализ рисков и актуарные расчёты, они туда перейдут из практики корпоративного управления.

Итак, страховые компании в описываемой ситуации являются фактически государствами, но не обладающими территориальной монополией. Они конкурируют за “подданных”. Репутация – их главный капитал, определяющий число клиентов и прибыль. Тут они во многом близки к политическим партиям в двухпартийной системе, только приходят к власти не по очереди, а находятся у неё одновременно, зазывая “избирателей” под себя. Кстати, один из сценариев возникновения такого мира, когда на выборах голоса избирателей делятся примерно поровну и [якобы] проигравшая сторона, отказываясь признать своё поражение создаёт альтернативную юрисдикцию.

Замечание о сакральности (аналогия с Церквями)
Существует довольно здравая гипотеза, что государство обладает определённой сакральностью и люди не готовы принимать “госуслуги” от частных предприятий, при том что последние вполне могут их оказывать. Так, например, причастие, крещение, богослужение и пр. могли бы осуществляться частными предприятиями (сектами?), но готовы ли к этому потребители?

Полагаю, сакральность государства нисколько не противоречит тому что я здесь пишу. Да, Церкви обладают сакральностью, но времена церковных монополий давно прошли. Сейчас в одном городе можно встретить православный храм, мусульманскую мечеть, католический собор, синагогу и т.д. - Церкви давно имеют сетевую структуру и эти сети переплетаются. Я пишу ровно о том же, но для государств, сакральность при этом никуда не девается.

Серьёзный анализ сакральности не входит в мою задачу, но несколько слов сказать можно. Максимальной сакральностью обладает Бог. Бог таинственен и непознаваем, обладает огромной потенциальной силой, может наказывать и раздавать блага. Сакральность Бога отчасти передаётся Церквям. Но секты тоже пытаются заполучить часть сакральности Бога, однако у них не всегда получается, т.е. только примазаться к Богу недостаточно. Вероятно, чем древнее Церковь, тем она сакральнее (если ещё жива). Некоторой сакральностью обладают масоны, сицилийская мафия, якудза, триады и т.п. Опять же, это таинственные влиятельные организации с длинной историей, способные к насилию и благодеянию.

Таким образом, для обладания сакральностью СК предположительно должны: а) обладать ядерной бомбой (огромная потенциальная сила); б) быть не до конца прозрачными (таинственность); в) примазаться к Богу или какой-либо из Церквей (возможно в форме сильной религиозности владельца или включив в наблюдательный совет представителей Церкви); г) распускать регулярные слухи о насилии по отношению к неугодным (в реальном насилии СК будут не заинтересованы); д) заниматься благотворительностью и разыгрывать призы в лотерею среди своих клиентов; е) желательно обладать длинной (пред)историей (как минимум у владельца должна быть длинная родословная, восходящая к князьям).

Как вариант возможно прямое создание сетевых крыш Церквями (привет [info]kuznetsov’у), чему пример Монашеские Ордена. Последние были вполне сетевыми внетерриториальными государствами со своей юрисдикцией и неподсудностью монахов светским властям. После того как крестоносцев выгнали с Востока, даже монастыри не у всех Орденов были. Современный Мальтийский Орден, имея штаб-квартиру на арендованной в Ватикане площади, вполне себе государство и имеет посольства в сотне стран мира. Думаю, можно было бы возродить и другие Ордена.

Другим вариантом может быть создание крыш современными государствами с последующей самоликвидацией или постепенная трансформация современных государств в сетевые крыши путём изменения права (см. сценарии перехода).

Как это выглядит для потребителя
В России примером развитых сетевых компаний может служить большая тройка сотовых операторов (Билайн, МТС, Мегафон) и отношения клиента со своей СК, вероятно, будут похожи на Ваши отношения со своим оператором. На каждом углу Вы сможете положить деньги на счёт, позвонив оператору сможете получить консультацию или сообщить о страховом случае, а при поездке в дальние края узнайте про роуминг. Получение ответов на наиболее типичные вопросы (можно ли иметь дело с той или иной фирмой или клиентом такой-то СК?), вероятно, будет автоматизировано.

Напомню, что при определении цены страховки, страховая компания (как и банк при выдаче кредита) обычно проводи скоринговую оценку клиента, используя его формальные данные (пол, возраст, цвет кожи, семейное положение, уровень дохода, место проживания и т.д.), которые так или иначе влияют (судя по анализу накопленных данных) на вероятность страховых случаев. Потому, цена большинства страховых продуктов для разных клиентов разная.

Поскольку СК будут заинтересованы в сборе информации о страховых случаях и минимизации их числа путём поимки и наказания преступников – скорее всего минимальный пакет страховых услуг будет предоставляться фактически бесплатно, лишь в обмен на суброгацию (к СК переходит право наказывать преступника) и, вероятно, отпечатки пальцев и образец ДНК. Напомню, что суброгация кроме прочего ещё и стимулирует менее рискованное поведение, в чём тоже заинтересованы СК.

Рассуждать какие будут “тарифные планы” и какие на них будут приходиться “пакеты услуг” – я не возьмусь, думаю, самые разные и определяться они будут фантазией производителей, предпочтениями потребителей и уровнем конкуренции. Сейчас в странах с развитым страхованием на покупку страховок уходит до четверти доходов семьи, плюс налоги государству, так что деньги в этом бизнесе будут не малые. По каким “нишам” разбредутся СК – тоже не знаю, не исключаю даже, что по религиозным или “идеологическим” и мы сможем пронаблюдать построение, скажем, коммунизма не в отдельно взятой стране, а в отдельно взятой контрактной юрисдикции*. (По моим ощущениям, различия будут не настолько сильными, но не буду отрицать и наличие крайностей, которые, вероятно, будут столь же маргинальны, как кибуцы в Израиле или коммуны панков в США).

Страховые компании неизбежно будут сотрудничать для того, чтобы избегать мошенничества. Ведь если страховщики не обмениваются информацией, то застраховав имущество у нескольких страховщиков и уничтожив его (умышленность трудно доказать), можно получить стоимость имущества от каждого страховщика.

Выше я уже сказал, что и сейчас у страховых компаний есть своё следствие (для расследования страховых случаев). А вот как могло бы выглядеть оперативное реагирование на преступления. Уже сейчас я постоянно вижу дежурящие там-сям машины всяких чопов (и по прежнему не вижу ментовских патрульных машин), которые реагируют на квартирные сигнализации, а теоретически могли бы реагировать на что угодно. О страховом случае Вы так и так должны незамедлительно сообщить страховщику. Звоните. Кооперация чопов и страховщиков – самоочевидна. Чоповец может и без вызова предотвратить страховой случай, за что получит премию от страховой компании. Если потенциальная жертва не застрахована, ей предъявят гражданский иск (гл. 50 ГК РФ "Действия в чужом интересе без поручения").

Очевидные стимулы заставят страховщиков проводить профилактические мероприятия, сокращающие число страховых случаев. Это не только требование установки сигнализации при страховании, но и какая-то “социальная реклама” в СМИ, постоянная видеозапись в каких-то местах или даже внедрение своих людей в потенциально опасные сообщества. Весьма вероятно, что для сокращения издержек СК будут создавать единые следственные службы (вспомним ФБР) или аутсорсить услуги соответствующих коммерческих структур. Скорее всего будет обмен данными о сомнительных опасных индивидах (вспомним Интерпол) и с такими не будут заключать договор крышевания, после чего их можно будет убивать с низкой вероятностью возмездия. Возможно, в каких-то случаях этим будут заниматься сами СК, но это репутационные риски.

Общая картина
По-моему, хорошим “наброском” описываемого мной мира являются японские дзайбацу и корейские чеболи. По сути это ФПГ, огромные конгломераты сотен предприятий, банков, страховых компаний, во главе которых, как правило, стоят семейные кланы (мне это кажется нормальным и правильным). Очевидно, в составе этих конгломератов важное значение будут иметь силовые подразделения, по сути небольшие частные армии со своими разведслужбами и прочим.

Кто-то может возмутиться, что в такой системе отдельный предприимчивый индивид не сможет начать бизнес, не став под крышу какого-либо конгломерата (по сути не делясь с ним прибылью). Но ведь и сейчас нельзя начать бизнес не став под крышу государства и не платя налоги. Однако, в отличие от государства, конгломераты имеют не территориальную структуру и в конкретном городе может быть несколько СК, а потому свобода предпринимателя увеличится. Очевидно, что огромные масштабы деятельности заставят СК формализовать и унифицировать все свои отношения с внешним миром. (Так, например, тарифы и договор у Билайна везде одинаковые, хотя кое-где он монополист и мог бы там сделать тарифы выше, а договор жёстче.) Выбравший крышу предприниматель кроме “налогов” получает авторитетного гаранта и нормативы деятельности (считайте гражданский кодекс плюс некоторые ограничения, связанные с гарантиями).

В принципе, в мире могут быть, как минимум, сотни, а скорее тысячи такого рода “семейных конгломератов” (СК) с широкой филиальной структурой. Однако это не значит что в каждом конкретном месте будут филиалы многих из них. Вероятно, лишь в мегаполисах их будут десятки филиалов, в городах помельче – несколько, а в совсем маленьких – один-два. Однако, сейчас всё ещё хуже: в каждом конкретном месте крыша всего одна. Вероятно, очень немногие (десяток?) СК будут иметь глобальный характер деятельности (филиалы по всему миру), большинство будут скромнее и ограничатся меньшим покрытием. Думаю, для экономики масштаба России нормальным будет десяток конгломератов, а для США одна-две сотни.

Как в современном мире, при формальной декларации полного равенства государств мы видим большое реальное неравенство и крышевание одних стран другими (вспомним НАТО и Варшавский блок), так и в мире СК можно ожидать схожую ситуацию, ибо мне трудно представить себе, что все эти тысячи СК обзаведутся ядерным оружием и/или космическими группировками боевых спутников. Так что среди СК можно предполагать существование иерархических отношений (что наводит на мысль о перестраховании). Очевидно, “равнейшими” будут конгломераты, специализирующиеся на серьёзном оружии и космических системах. Думаю, такие конгломераты (а их будет мало, как сейчас ядерных и космических держав) будут заниматься не “розничным” бизнесом, а перестрахованием рисков других СК.

Продолжение http://oetar.livejournal.com/21357.html



(32 comments) - (Post a new comment)


[info]akashtan
2009-05-22 04:20 am UTC (link)
Привет!
Очень интересно, буду вчитываться. Предполагаете ли вы отвечать на вопросы читателей?

(Reply to this) (Thread)


[info]oetar
2009-05-22 05:46 pm UTC (link)
Да, на вопросыь отвечат буду, но не сейча, сейчас я не дома.

(Reply to this) (Parent)


[info]elensefar
2009-05-22 11:53 am UTC (link)
>и мы сможем пронаблюдать построение, скажем, коммунизма не в отдельно взятой стране, а в отдельно взятой контрактной юрисдикции

Смех смехом, а некоторые коммунисты вполне могут быть союзниками в построении такой системы. http://gptu-navsegda.livejournal.com/37051.html (там только первые шаги к пониманию)

(Reply to this)


[info]libertary
2009-05-22 02:24 pm UTC (link)
Олег выкладывал бы и на http://libertynews.ru/node/555 Специальная страничка "Государство анархо-капиталиста" :) Так больше и сайту популярность и сайт информативней будет становится.

(Reply to this) (Thread)


[info]oetar
2009-05-22 05:49 pm UTC (link)
Ну, я надеюсь ты или Олег туда перенесете текст. Я Олегу разрешение переносить тексты давал и он им у
кажется уже пользовался.

(Reply to this) (Parent)


[info]roncess
2009-05-25 01:15 pm UTC (link)
Я не знаю, может вам приходили в голову такие идеи :
1.Наверное, по аналогии с операторами мобильной связи человек сможет быть клиентом сразу нескольких таких "охранных крыш" - почему нет?
2.Часть страховки может накапливаться на специальном сберегательном счету под сложный процент и через , скажем, 5 лет после смерти человека, если он не совершил никаких преступлений, выплачиваться по завещанию родственникам. В случае совершения этим человеком каких либо преступлений , эти деньги, конечно, пойдут на компенсации жертвам, оплату пребывания в тюрьме и т.д. То есть, если это был приличный человек, нельзя будет сказать "он ничего не оставил, кроме честного имени", честное имя уже будет стоить деньги - в общем есть хороший стимул, даже для бедняка. За всю жизнь, пусть небольшой взнос, под сложный процент - уже приятная сумма. А 5 лет - это время для нахождения "скелетов в шкафу".

(Reply to this)

Оффтоп.
[info]tadavsh
2009-05-26 03:53 pm UTC (link)
Здравствуйте. Прошу прощения за оффтоп, но Вам это может быть интересно. Снова открылся форум "ЕЖа", и Вас там помнят и даже активно обсуждают:

http://www.rusliberal.com/showthread.php?t=301093

(Reply to this) (Thread)

Re: Оффтоп.
[info]oetar
2009-05-26 08:10 pm UTC (link)
Спасибо, я слышал что открылся. По вашей ссылке почитал - люди, похоже, не меняются.

(Reply to this) (Parent)


[info]cheralpa
2009-05-27 06:42 am UTC (link)
Интересный текст, хотя и очень мозаичный. Мне не хватало "инструкции для сборки": )

Главное возражение по существу: не согласен я с тезисом, что настроения масс не играют никакой роли. Мне кажется, естественным двигателем на пути социальных изменений будет изменение понятия "справедливости", которое воспримет экономически активная часть общества. А это невозможно без накопления "критической интеллектуальной массы". Никакие одиночки или организации, даже обладающие значительными ресурсами, с махиной государства не справятся. Так, во всяком случае, я это вижу. А Вы эту "точку опоры", кажется, игнорируете:(

(Reply to this)

Строгий выговор.
(Anonymous)
2009-05-27 09:17 am UTC (link)
Всё ЭТО почитал перед Лебедевскими чтениями.
ещё раз - после...

Ну кто,
блин,
мешал распечатать
и просто зачитать за 20 минут
(всё ведь уже
разложено по полочкам,
аргументировано,
даны ссылки
и.т.д).

На чтениях же получилась каша
(она же - неудачная презентация,
мне вот захотелось перечитать,
а другим перечитать/почитать - не уверен)...

Позор Олегу Тараканову!!!!!!!!!!!

Неизменно с уважением inteh.



(Reply to this) (Thread)

Re: Строгий выговор.
[info]oetar
2009-05-27 09:45 am UTC (link)
Ну, за 20 минут это точно невозможно прочесть вслух. Я смотрел своё выступление на чтениях - мне кажется нормально получилось, довольно живо, местами народ даже смеялся. Чтение было бы просто скучным.

(Reply to this) (Parent)


[info]citizen_global
2009-05-29 10:52 am UTC (link)
Олег, я еще на чтениях обещал тебе прокомментировать твою работу про страховые государства, что, собственно, и делаю.

Сначала про плюсы. Мне твоя идея страховых государств понравилась, прежде всего, своей оригинальностью. Я никогда до этого не думал о возможности организации публичной власти в такой форме. И мне кажется, что ты прав в том, что делаешь аспект именно на территориальной монополии как на причине неискоренимого хищнического поведения государственной власти. Это демонстрируется также на примере ранней американской истории, когда возможность ухода от федеральной власти на так называемый «Дикий Запад» (то есть отсутствие территориальной монополии на всей территории США) позволяла сдерживать рост государства.

Мне также понравились многие интересные исторические аналогии (особенно с монашескими орденами и потерей церковью территориальной монополии).

Теперь пара критических замечаний.

Для того чтобы твоя идея страховых государств работала, с моей точки зрения, необходимо выполнение, как минимум, двух условий:

1) чтобы страховые компании (крыши) постепенно не превратились в территориальных монополистов;

2) чтобы в сообществе, в котором публичную власть осуществляют конкурирующие крыши, функция публичной власти понималась именно как страховая.

Начну с первого условия. Проблема большинства исторических примеров существования страховых квази-государств состояла в том, что такие образования всегда стремятся стать территориальными монополистами. Те же рыцарско-монашеские ордена стремились овладеть определенной территорией и установить на ней свой порядок. Также и с криминальными крышами, которые стремятся разделить какую-то территорию. У меня есть гипотеза, что такая стратегия может быть наиболее оптимальной для крыши с точки зрения максимизации прибыли. Государство, с такой точки зрения, представляет собой просто монопольную крышу, которая за счет своего монопольного положения получает ренту. В институциональной экономике есть теория стационарного бандита, объясняющая зарождение государства через укоренение крыши на определенной территории. В связи с этим, вопрос, который возникает по поводу конкурирующих страховых государств, состоит в том, как избежать разделения ими соответствующей территории проживания сообщества.

Касательно второго условия, в сообществе людей должно быть понимание функции публичной власти именно как страховой, иначе все опять же может прийти к модели с территориальной монополией. Поэтому было бы неплохо, если бы ты объяснил возможно ли формирование страховых государств без изменения предствалений большинства членов сообщества о функции публичной власти.

В целом, тем не менее, работа очень хорошая:)

(Reply to this) (Thread)


[info]oetar
2009-05-29 07:38 pm UTC (link)
Большое спасибо за конструктивные замечания! У меня их дефицит. Я либо при доработки текста отвечу на эти вопросы, либо позже отдельно отвечу на этот пост.

(Reply to this) (Parent)


[info]uxxu
2009-05-31 09:18 pm UTC (link)
именно, лучшей организацией в таком обществе будет семейный клан, навроде чеченского тейпа. там, где CEO такого клана может невозбранно отрубить голову "простому человеку" ни о какой свободе говорить не приходится.

(Reply to this) (Thread)


[info]oetar
2009-06-03 10:42 pm UTC (link)
Я вроде уже привык к некоторой бредовости ваших постов, но вы постоянно сгущаете маразм, от него уже скоро телеграфные столбы гнуться начнут.

Дело втом, что убивать "простых людей" проще всего государству, ибо "куда эти бляди денуться!?". Вот в 20-ом веке государства (не считая войн) угробили около пулумиллиарда своих граждан. Так что вопрос лишь в том, кто более, а кто менее склонен убивать и почему. СК менее склонны, поскольку не будучи монополистами они вынуждены заботиться о своей репутации потому что боятся потерять клиентов. Это понятно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]uxxu
2009-06-03 11:14 pm UTC (link)
у банд нет клиентов, есть лохи, которых стригут.

мантра о конкуренции не становится убедительней от повторения. посмотрите на реальный мир - бандиты делят территорию и друг от друга практически не отличаются. какая разница, кому платить "солнцевским" или "тамбовским"?
свободу перехода тоже неизвестно откуда взяли. по рассказам моих знакомых, вход там рубль, а выход два. да и смысла особого нет, см. выше.
рассказывая о конкуренции вы забываете две вещи: во-первых, стрелять из автомата, вешать и бриться может каждый, эти услуги не обязательно покупать, во-вторых, конкуренция фирм, которые жгут заводы друг друга и "продают кирпичи" отличается от конкуренции хонды и тойоты.

почему семейный клан позволяет эффективно защищать свои интересы ("естественные права" никому не интересны) подумайте сами.

p.s. попробуйте представить себе чингисхана, ну, не с атомной бомбой, а хотя бы с пулеметами и ипритом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oetar
2009-06-04 06:29 pm UTC (link)
=у банд нет клиентов, есть лохи, которых стригут=

У государства нет граждан, есть лохи, которых стригут. У церкви нет прихожан, есть лохи, которых стригут. У страховой компании нет клиентов, есть лохи, которых стригут. В чём отличие? Крышеванием занимаются какие-то особые люди?

=посмотрите на реальный мир - бандиты делят территорию =

В моём реальном мире не делят, чересполосица юрисдикций - это нормально.

=какая разница, кому платить "солнцевским" или "тамбовским"?=

У нынешних бандитов горизонт планирования маленький, они знают что их сомнёт государство, поэтому стараются быстрее урвать пока не началось.

=свободу перехода тоже неизвестно откуда взяли.=

Клиенты будут выбирать ту крышу, от которой легче уйти в другую.

=стрелять из автомата, вешать и бриться может каждый, эти услуги не обязательно покупать=

Провести следствие и выплатить страховку - может не каждый.

=почему семейный клан позволяет эффективно защищать свои интересы ("естественные права" никому не интересны) подумайте сами=

Вы противопоставляете "свои интересы" и "естественные права", между тем я, вслед за Адамом Смитом полагаю, что максимальнуп прибыль получает тот, кто максимально удовлетворяет потребности потребителей, т.е. можно хорошо зарабатывать защищая чужие естественные права.

И вообще, если вы прочли текст, оо должны были заметить про семейные кланы.

=p.s. попробуйте представить себе чингисхана, ну, не с атомной бомбой, а хотя бы с пулеметами и ипритом=

Вы как-то противопоставляете Чингизхана, Гитлера, Сталина и прочих уродов? Как это соотносится с противопоставлением крыш и государств? Наличие государств исключает наличие чёкнутых мегаловманов? Или добавлет этим мегаломанам возможностей и ресурсов?

(Reply to this) (Parent)

Круто !
[info]cryptomancer_
2009-06-24 01:10 pm UTC (link)
http://users.livejournal.com/cryptomancer_/109559.html

Зафрендил, буду читать остальное. Интересно Ваше мнение по моим программным постам:
* Гонка за сверхчеловеком
* Слова - инструменты мышления
* Как устроен наш мир (про взаимодействия - недоделка, в планах развитие темы)

(Reply to this)

рассылка на форумы вебдизайн
(Anonymous)
2009-08-30 11:39 pm UTC (link)
Предлагаю рассылку рекламы и сообщений на форумы 15$ на 30000 форумов, изготовление сайтовот 30$
sayty@webdizayny.com сайт http://webdizayny.com Продам свежие базы для Xrumer - сырая 400000 - 30$ Z база 40000 - 50$
Регистрация в 1800 каталогах + 1000 досок 6$ . База для allsubmitter около 60000 5$
,комплексная раскрутка, делаю банеры и др.

(Reply to this)

офф, но не сильный:)
[info]vitalymakarenko
2009-09-07 09:09 am UTC (link)
http://bulochnikov.livejournal.com/80341.html

(Reply to this)

Раскрутка сайтов, изготовление сайтов, поиск информац
(Anonymous)
2009-10-14 09:52 am UTC (link)
-Делаю сайты от 30$ баннеры от 10$
-рассылка рекламы на форумы 20$ на 30000 форумов
-на доски 7$ на 10000 досок
-в каталоги 7$ на 6000 каталогов
-рассылка на тематические сайты (форумы, доски, каталоги, новосные и т.п.) - сбор базы
с одной поисковой системы на Ваш выбор + рассылка 60$. Все последующие рассылки 20$.
-ручная регистрация в любых ресурсах 0.2$ за регистрацию (минимум 200 регистраций)
-комплексная раскрутка 1000$ разово + 200$ в месяц за рассылки или по договорености.
-делаю сбор баз любых ресурсов под заказ
-поиск информации в интернете 10$
-http прокси 3$ за 300 прочеканых
E-mail: got567@mail.ru

(Reply to this)

Раскрутка сайтов, делаю сайты, баннеры
(Anonymous)
2009-10-20 07:53 am UTC (link)
-Делаю сайты от 30$ баннеры от 10$
-рассылка рекламы на форумы 20$ на 30000 форумов
-на доски 7$ на 10000 досок
-в каталоги 7$ на 6000 каталогов
-рассылка на тематические сайты (форумы, доски, каталоги, новосные и т.п.) - сбор базы
с одной поисковой системы на Ваш выбор + рассылка 60$. Все последующие рассылки 20$.
-ручная регистрация в любых ресурсах 0.2$ за регистрацию (минимум 200 регистраций)
-комплексная раскрутка 1000$ разово + 200$ в месяц за рассылки или по договорености.
-делаю сбор баз любых ресурсов под заказ
-поиск информации в интернете 10$
-http прокси 3$ за 300 прочеканых
E-mail: fort234@mail.ru

(Reply to this)

Рассылки рекламных объявлений на доски, каталоги, фору
(Anonymous)
2009-10-27 07:54 am UTC (link)
-Сайты от 30$ баннеры от 10$
-рассылка рекламных сообщений на 30000 форумов 20$
-на 10000 электронных досок 7$
-на 6000 каталогов 7$
-рассылка на тематические сайты (форумы, доски, каталоги, новосные и т.п.) - сбор базы
с трех поисковой систем + рассылка 60$. Все последующие рассылки 10-20$.Собраные базы отдаю Вам.
-ручная регистрация в любых ресурсах 0.2$ за регистрацию (минимум 200 регистраций)
-комплексная раскрутка сайтов 1000$ разово + 200$ в месяц за рассылки или по договорености.
-делаю сбор баз любых ресурсов под заказ
-поиск информации в интернете 10$
-свежие http прокси 3$ за 300 прочеканых
E-mail: vip576@mail.ru

(Reply to this)


[info]slypkan
2009-12-04 05:57 am UTC (link)
Автор поста сделал попытку изложить свои идеи здесь, но не смог вразумительно ответить на заданные мной (и не только мной) вопросы и предложил мне самостоятельно искать ответы в этой публикации.
Ответы мной не найдены. Зато появились новые вопросы:
- Предполагаются ли общие законы для всех крыш и их клиентов, например, правила дорожного движения?
- При отсутствии территориальной монополии как будут решаться вопросы межевания территории и споры связанные с ним?
Предлагаю всем желающим, в том числе и автору, поучаствовать в поиске ответов.

(Reply to this) (Thread)


[info]oetar
2009-12-04 07:15 pm UTC (link)
Вы заметили что текст состоит из двух часттей? Мне вот кажется что вы только первую часть прочли, поскольку конкретно про ПДД есть ответ во второй части.

На ваш вопрос у Волкова я и не пытался ответить, отослав сюда и сказав что если не найдёте ответ, то я вам отвечу. Если прочтя вторую часть вы таки ответа не найдёте - скажите и я отвечу.

Ответы на ваши вопросы искать не нужно поскольку они хорошо известны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]slypkan
2009-12-05 10:31 pm UTC (link)
Я прочитал вторую часть. Все что нашел: «Для меня очевидно, что ПДД – это, по сути, отраслевой стандарт, который мог быть разработан частным образом, консорциумом заинтересованных лиц (автостраховщики, дорожные строители, автомобилестроители, ассоциации автовладельцев и т.п.) по обычной для таких вещей процедуре.»
Ответа на мой вопрос здесь нет.
ПДД – это не отраслевой стандарт. ПДД - это правила дорожного движения, жестко прикрепленные к территории, и не потому, что зловредное государство так захотело, а потому что ездить по одной дороге по разным правилам, мягко говоря, неудобно. И от того, что в них будет написано, зависят ВСЕ живущие и перемещающиеся по этой территории. А поэтому круг заинтересованных лиц – по большому счету, все человечество, надеюсь, в «и т.п.» у вас входят и пешеходы (кстати, вот вам и необходимость договариваться всех со всеми, за которую вы так ругали мой мозг). Как вы собираетесь объединять их в консорциум - не понятно, тем более «по обычной для таких вещей процедуре». Правильнее было бы говорить о неком собрании делегатов, но тогда надо обсуждать нормы представительства (но так и до демократии можно договориться ;) Так что, процедура утверждения законов, обязательных для всех на определенной территории (назовем их законы территории (ЗТ)) за вами.
Кстати, кто будет выполнять функции ГИБДД? Все желающие?

Идем дальше:
«Экологические вопросы решаются разграничением прав собственности, которому ныне препятствует государство. Например, в ответ на загрязнение реки будут иски от тех, кто ниже по течению.»
И так, почувствовав себя плохо, вы со своей крышей пойдете вверх по течению реки и найдете свалку ядовитых отходов на ничейной территории. И что вам дадут ваши «разграничения прав собственности»? Отсюда вопрос, кто и как будет контролировать свалки отходов? Консорциум лиц заинтересованных свалить или консорциум всех остальных? Ваши рассуждения, о том, что крыши по поводу каждой конкретной кучи дерьма будут вести расследования, переговоры и судебные разбирательства с целью оценить причиненный ущерб предъявившему иск клиенту – несерьезны, например, не понятно как эти тяжбы помогут определить конкретное место для законной свалки. Колонны мусоровозов будут по ночам перевозить свалки с места на место, пока иски не прекратятся, или что? Думаю, что нам опять понадобиться собрание представителей от территорий и соответствующий ЗТ.

Идем дальше:
«с развитием нанотехнологий обогащать можно будет дешево и в обычном ангаре –ядерная бомба (и прочая гадость, надо полагать) перестанет быть вещью для избранных»
Кто будет определять и контролировать в соседнем с моим домом «ангаре» безопасность технологий и ПДК выбросов? - надо полагать, все имеющиеся на территории крыши. Какими нормами ПДК будут руководствоваться крыши? - надо полагать, общими и едиными для территории, поскольку «ангар» не может отдельно гадить для клиентов разных крыш. Кто будет устанавливать норму ПДК? – конечно, консорциум, по тем же причинам общий и единственный на территории, и вряд ли какой-то крыше удастся не вступить в него, халявщиков остальные терпеть не будут. Останется скинуться на бюджет СЭС. Но тут возникает очень шкурный вопрос - «кому скока?». Естественно, пропорционально количеству клиентов проживающих вокруг этого ангара, потом этого, этого, этого, этого… ругая последними словами того, кто атомизировал экономику, обводим кружочком кусок территории и говорим «пропорционально кол-ву клиентов, проживающих в этой области» (кстати, как там у нас с пропиской будет?). Карту публикуем, чтоб народ знал, где и сколько платить. Ну и, разумеется, проделав такую колоссальную работу, жить на этой территории бесплатно мы никому не позволим. А то знаете, каждый может сказать, что ему этот дым совсем не мешал, а даже очень нравился. Назовем этот принцип «либо все - либо никто». Соответственно, раз уж у консорциума нет конкурентов, и без страховки жить на территории никто не имеет права, цена страховки будет максимально приятная для крыш, и максимально возможная для клиентов. Думаю, что нам также понадобится территориальная налоговая инспекция и полиция. Клиенты от консорциума могут отказаться только вместе с территорией либо вместе с экологией.
См. продолжение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oetar
2009-12-06 06:38 pm UTC (link)
=Я прочитал вторую часть.=

Весьма похвально, однако ваши странные вопросы типа "- При отсутствии территориальной монополии как будут решаться вопросы межевания территории и споры связанные с ним?" наводят на мысли о проблемах с пониманием. Как межуют территорию две страховых компании работающие в одном городе? Типа, этот дом тебе, этот мне? Или никак? А как делят собственность в совместных предприятиях? Про международное частное право слышали?

=ПДД – это не отраслевой стандарт.=

Это СЕЙЧАС они не отраслевой стандарт, потому что большому стаду мудаков так хочется. Но ничто не мешает ПДД быть отраслевым стандартом, глубинная суть у них именно такая. Не зря же в разных странах ПДД сходны.

=ПДД - это правила дорожного движения, жестко прикрепленные к территории=

ПДД прикрепляются не к территории, а к дорогам. Например, на огороде моей матери ПДД не действуют. Прикрепить к дороге может только собственник дороги. На "ничейных" дорогах (вроде лесных грунтовок) ПДД не действуют. Поскольку собственник дороги заинтересован чтобы по ней ездили, то из разных вариантов ПДД он выберет наиболее подходящий для этих мест.

=потому что ездить по одной дороге по разным правилам, мягко говоря, неудобно=

У вас несколько упрощённое представление о ПДД и дорогах. Например в Риме формальные ПДД не работают, но там сформировались "обычаи" езды, к которым за неделю привыкаешь и считаешь их естественными. Стихийный порядок по Хайеку. Есть весьма весомое мнение, что ПДД и светофоры подавляют личную ответственность водителей и ведут к увеличению числа аварий, а не к уменьшению.

=И от того, что в них будет написано, зависят ВСЕ живущие и перемещающиеся по этой территории.=

Бред какой-то. Поинтересуйтесь историей вопроса. ПДД не столь давняя выдумка государства и веками люди обходились обычаями и здравым смыслом. Только дятел может думать что с отменой ПДД люди вдруг забудут по какой стороне нужно ездить и какой цвет светофора является разрешительным. Вспомните про прецедентное право, которое не записано в законах. Да и у нас никто не читает писаные Думой законы, но все как-то живут и нарушение закона - это скорее редкость, а не правило.

=Кстати, кто будет выполнять функции ГИБДД? Все желающие? =

Это проблема собственника дороги и страховых компаний водителей. Уже сейчас есть техническая возможность постоянно записывать дорожную картинку с камер в машине или наружних и в случае аварии определить виновного будет не сложно. Я лично считаю что ПДД нарушать можно если это не создаёт опасных ситуаций. Глупо ночью останавливаться на красный свет чтобы пропустить отсутствующих пешеходов.

=надеюсь, в «и т.п.» у вас входят и пешеходы (кстати, вот вам и необходимость договариваться всех со всеми, за которую вы так ругали мой мозг). =

Да-да, при создании стандарта DVD был проведён полный опрос всего человечества как потенциальных потребителей. Включайте голову, иначе я прекращу дискуссию.

=Как вы собираетесь объединять их в консорциум - не понятно, тем более «по обычной для таких вещей процедуре».=

В консорциум входят добровольно, по желанию. Обычно вход платный, но не с цеклью получения прибыли, а для финансирования работы консорциума.
Напомню, что даже сейчас применение стандарта необязательно и любая компания может сделать, например, нестандартный DVD. Но кто его будет пользовать? Ровно так же и с дорогами.


Окончание ниже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oetar
2009-12-06 06:38 pm UTC (link)
Окончание:

=Отсюда вопрос, кто и как будет контролировать свалки отходов?=

На этот вопрос есть ответ уже в первой части, где разъясняется что такое "юрисдикция". Кто, по вашему, контролирует загрязнение мирового океана вне территориальных вод? Ведь он ничей!

=например, не понятно как эти тяжбы помогут определить конкретное место для законной свалки.=

А в чём проблема? Если свалка не нанесёт ущерб окружающим - её можно организовать на ничейной земле (на то она и ничья) или на частной земле, получив разрешение собственника. Если свалка опасна - и угрожает окружающим - тогда да, дабы избежать исков и наездов - придётся договариваться, платить, оборудовать место.

=Думаю, что нам опять понадобиться собрание представителей от территорий=

Скорее всего придётся договориться с несколькими работающими в этих краях страховыми крышами. Учитывая же эти крыши скорее всего будут формировать муниципальную власть - они сами и позаботятся для отведения мест под городскую свалку. А вообще переработка мусора - это весьма доходный бизнес и вы зря зациклились на столь простой и понятной вещи.

=Кто будет определять и контролировать в соседнем с моим домом «ангаре» безопасность технологий и ПДК выбросов?=

Вы редкостный зомби. ПДК создаются государством путём согласования ведомственных интересов и по сути означают запрет на иски при загрязнених ниже ПДК сколь бы вредными они ни были. Если я СЕЙЧАС в подвале начну собирать ядерную бомбу, кто будет контролировать безопасность технологий? Вы включите мозг - моя безопасность - это МОЯ проблема, отчасти проблема моей страовой компании (ей платить если со мной что случится), но не проблема тех, кто вокруг меня занимается своими делами. Эти окружающие мне ничего не обязаны. Что тут неясного?

=Кто будет устанавливать норму ПДК? =

Думаю, экологические стандарты тоже могут вырабатываться консорциумами, но напомню, что принятие (использование) стандарта - дело добровольное. Вероятно сформированные крышами муниципальные власти будут принимать для этого муниципалитете какой-то стандарт, но на мой вкус это будет скорее плохо, чем хорошо.

=Останется скинуться на бюджет СЭС. Но тут возникает очень шкурный вопрос - «кому скока?». =

Со страховками там всё по-другому и всё решается уже десятилетиями. Вы, например, знаете что все АЭС обязательно застрахованы на предмет гражданской ответственности перед возможными пострадавшими? Это миллиардные суммы.

Дальше вы пишете явный бред, на который я ответил в тексте (там где рассуждал будут ли объединяться крыши и создавать картели).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]slypkan
2009-12-06 09:56 pm UTC (link)
«Не зря же в разных странах ПДД сходны.»
Я вам больше скажу, они становятся все более сходными, для того чтобы по всей Европе можно было ездить по сходным правилам, а в идеале по единым правилам. Вся Европа - большое стадо мудаков? А если ваши собственники дорог все-таки выберут разные ПДД вы не задолбаетесь вспоминать, по какой дороге по каким ПДД ехать?
«На "ничейных" дорогах (вроде лесных грунтовок) ПДД не действуют.»
Ну, вы мне еще про тропинку в огороде вашей мамы расскажите.

«Да-да, при создании стандарта DVD был проведён полный опрос всего человечества как потенциальных потребителей. Включайте голову, иначе я прекращу дискуссию.»
Опрос был, есть и будет. Опрос проводится так: разные фирмы на рынок выкладывают разные форматы, и все человечество имеет право выбирать, и называется это «война форматов». А то, что некоторые, как вы, например, на выборы не ходят и мозг не включают - это тоже их право, я вам об этом уже говорил.

«Если я СЕЙЧАС в подвале начну собирать ядерную бомбу, кто будет контролировать безопасность технологий? Вы включите мозг - моя безопасность - это МОЯ проблема, отчасти проблема моей страовой компании (ей платить если со мной что случится), но не проблема тех, кто вокруг меня занимается своими делами. Эти окружающие мне ничего не обязаны. Что тут неясного?»
Вы со своим включенным мозгом пойдите к своим соседям и скажите им, что вы сейчас собираете дома ядерную бомбу. Может они смогут вам объяснить, чья это проблема и что тут неясного.

Что такое геодезия и межевание вы, похоже, не знаете совсем, и это понятно совку это знать ни к чему – «все вокруг колхозное – все вокруг мое». И тут конечно уже ничего не изменишь.

И на прощание от души: Вы тупой самодовольный хам. Пусть кто-нибудь другой лечит вашу шизофрению, а с меня хватит.

(Reply to this) (Parent)


[info]slypkan
2009-12-05 11:14 pm UTC (link)
Начало
Продолжение.
Теперь посмотрим, кто будет контролировать уличную преступность. Меня, как клиента, прежде всего, интересует не страховка за выбитый глаз, а сам глаз. Поэтому полиция, плохо или хорошо, но занимается профилактикой уличной преступности. Крыше заниматься профилактикой в принципе не интересно, поскольку снижение преступности автоматом снижает желание страховаться от нее, либо вы вводите обязательное страхование, но это опять ЗТ и ненавистное вам «рабство».
Частное охранное агентство будет вынуждено либо всюду сопровождать своих клиентов как VIP-персон, либо патрулировать все улицы максимально плотно в надежде успеть на помощь к своему клиенту до того как ущерб случиться.
Таким образом, на каждом перекрестке будет стоять патрульный от каждой крыши, причем, количество патрулей должно быть не меньше чем у других крыш (у них ведь конкуренция) и оно не зависит от количества клиентов у крыши.
Это очень хороший стимул к слиянию крыш, т.к. слияние позволяет очень сильно экономить на патрулировании. По тем же причинам и для клиентов слияние будет выгодным. И рано или поздно одна крыша выдавит остальных с этой территории, обратите внимание, остатки своих клиентов проигравшие крыши будут бросать без всякой борьбы (зачем патрулировать весь город ради нескольких клиентов). Скорей всего крыши очень быстро разбегутся по разным территориям, а конкурировать, если и будут, то только по границам.
Аналогии с провайдерами сотовой связи здесь неуместны.
Здесь ваше внимание пытались обратить на это. Но вы только удивились: «Странно, по моему на все эти вопросы в тексте ответы есть, но ты их почему-то просто тне заметил.» Странно, но я тоже не заметил.
Здесь вам очень хорошо объяснили разницу между «рынком насилия» и «рынком жвачки» и почему распад картеля силовых структур (пардон, крыш) маловероятен.
Таким образом, силовые структуры будут всегда стремиться к слиянию и, пусть маленькой, но территориальной монополии. Очевидно, что сменить такую крышу клиент может только вместе с территорией.
Можно еще порассуждать о судах и судебных исполнителях, но думаю, пока хватит, идея ясна - «луц по частям не продается». Про денежную систему даже спрашивать боюсь. :)

Теперь позвольте мне, в свою очередь, удивиться вашей манере отвечать на вопросы и критику:
«Странно, по моему на все эти вопросы в тексте ответы есть, но ты их почему-то просто тне заметил.»
«Если прочтя вторую часть вы таки ответа не найдете - скажите и я отвечу.»
«Бредовое утверждение.»
«Еще одно.»
«Вы вообще текст читали, или лишь бы сказать что?»
«В тексте есть ответ на этот вопрос.»
«Если бы прочли, то заметили, что там есть сильные аргументы в пользу невозможности территориального размежевания.»
На эту тему есть такой анекдот:
- Девушка почему у вас пирожки без мяса?
- Вы не докусили до мяса, кусайте еще раз.
- Я съел весь!
- Значит перекусили.
Хочу вам заметить, что это очень дешевый полемический прием, не делающий вам чести. И еще, не пытайтесь усилить вашу критику государства ругательствами, это, как правило, признак слабости аргументов. :)

Учитывая ваше упорное непонимание, о чем речь, уточняю свои вопросы, и повторяю:
- Предполагаются ли законы обязательные для всех крыш и их клиентов на определенной территории?
- При отсутствии территориальной монополии как будут решаться вопросы межевания территории и споры связанные с ним (это то, чем занимаются геодезисты и земельные комитеты, а не рэкетиры и т.п.)? Впрочем, можете уже не отвечать.
Идея отказа от территориальной монополии хороша для организации мозгового штурма какой-нибудь проблемы (и тут автору идеи стоит сказать спасибо), но я у вас не увидел четкой фиксации проблемы, то, что у вас слово «государство» вызывает аллергию – это ваши личные проблемы и вашего психоаналитика. Что касается рабства, …а вам не приходило в голову, что большинству людей проще решение каких-то вопросов отдать на откуп кому-то, чем париться самим со свободой выбора, поэтому они, например, не ходят на выборы или «голосуют сердцем» (типа «почему бы не сделать хорошему человеку приятное»)?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oetar
2009-12-06 08:08 pm UTC (link)
=Меня, как клиента, прежде всего, интересует не страховка за выбитый глаз, а сам глаз. Поэтому полиция, плохо или хорошо, но занимается профилактикой уличной преступности.=

Ещё раз в первой части статьи (тут в корне) прочтите раздел "Рассуждение о гарантиях и угрозах", там есть ответы. Там, например, сказано что полиция скорее заинтересована в НАЛИЧИЕ преступности чем в её отсутствии. В отсутствии страховых случае заинтересован страховщик, а не полиция.

=Крыше заниматься профилактикой в принципе не интересно, поскольку снижение преступности автоматом снижает желание страховаться от нее=

Не верно. Желание страховаться слабо коррелирует с реальной преступностью, но хорошо коррелирует с информацией о преступности в СМИ. Более подробно об этом я писал здесь.

=Таким образом, на каждом перекрестке будет стоять патрульный от каждой крыши, причем, количество патрулей должно быть не меньше чем у других крыш (у них ведь конкуренция) и оно не зависит от количества клиентов у крыши.=

Бред какой-то. Эта услуга прекрасно аутсорсится, причём разные СК могут аутсорсить услугу у одного чопа.

=Это очень хороший стимул к слиянию крыш, т.к. слияние позволяет очень сильно экономить на патрулировании.=

Я рад что вы стали мыслить в терминах стимулов, которые очевидно влияют на эволюцию системы, но пока у вас не очень получается с общей картиной. Чтобы экономить на патрулировании совсем не обязательно сливаться. И вообще, если как я предполагаю, СК будут формировать муниципальную власть, вполне возможны муниципальные "полицейские" участки. Кстати, в США есть частные полицейские участки, работающие по договору с муниципалитетом.

=И рано или поздно одна крыша выдавит остальных с этой территории=

Перечитайте ещё раз раздел о картелях. Лидеры не только не выдавят аутсайдеров, но всячески будут им помогать дабы они не ушли с территории и не сделали её более уязвимой.

=Скорей всего крыши очень быстро разбегутся по разным территориям=

Почему по разным территориям не разбежались обычные компании любой сферы? Ну там страховые или производители телевизоров? Разве не выгоднее быть монополистом у себя в песочнице, чем немонополистом но в глобальном мире? Реальная конкуренция в основном нишевая. Разбредаясь по разным нишам компаниям нет нужды делить территорию.

=Аналогии с провайдерами сотовой связи здесь неуместны.
Здесь ваше внимание пытались обратить на это. Но вы только удивились: «Странно, по моему на все эти вопросы в тексте ответы есть, но ты их почему-то просто тне заметил.» Странно, но я тоже не заметил.=

В тексте совешенно чётко сказано про роль доступности ОМП. Мироустройство определяется текущим "главным" оружием и его доступностью. Вы этого не заметили в тексте?

=Здесь вам очень хорошо объяснили разницу между «рынком насилия» и «рынком жвачки» и почему распад картеля силовых структур (пардон, крыш) маловероятен=

Нет, плохо. Спасибо что напомнили про этот пост, когда он пришёл я уезжал в отпуск а потом забыл про него, сейчас вот ответил, можете почитать.

Окончание ниже

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oetar
2009-12-06 08:08 pm UTC (link)
Окончание:

=Про денежную систему даже спрашивать боюсь.=

Нормальные частные деньги Хайека плюс "интернациональные" золотые.

=- Предполагаются ли законы обязательные для всех крыш и их клиентов на определенной территории?=

Законов вообще не предполагается, это атрибут публичного права (рабства), а его не будет. Их "заменителем" будут договоры страхования (крышевания), включающие определённые требования. Но из отсутствия законов не следует что будет неизвестно что к чему, так в странах прецедентного права раньше законы были лишь в очень специфических областях мало касающихся обычных граждан, однако обычные люди знали что убивать и воровать нельзя и т.д. и что за это наказывают.

=- При отсутствии территориальной монополии как будут решаться вопросы межевания территории и споры связанные с ним (это то, чем занимаются геодезисты и земельные комитеты, а не рэкетиры и т.п.)? Впрочем, можете уже не отвечать.=

А почему не отвечать? До вас уже дошло что "геодезисты и земельные комитеты" никуда не денутся и будут просто обычным бизнесом как во многом и сейчас?

=но я у вас не увидел четкой фиксации проблемы,=

Попробуйте написать свой текст, с удовольствием просту, только ссылку киньте.

=то, что у вас слово «государство» вызывает аллергию – это ваши личные проблемы =

Оно у меня не вызывает аллергии, просто я государство по-другому понимаю, у меня это крыша, не требующая территориальной монополии. Мой текст: "Альтернативное понимание государства". Аллергию у меня вызывает рабство, причём не слово, а явление.

=Что касается рабства, …а вам не приходило в голову, что большинству людей проще решение каких-то вопросов отдать на откуп кому-то, чем париться самим =

При наличии крыш эта возможность у них никуда не денется. Зато те кто предпочитает "париться" приобретут свободу. Кстати, насчёт "большинства" очень сомневаюсь, заранее нельзя сказать сколько их будет и в какой степени они не хотят париться.

(Reply to this) (Parent)


(32 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…