Laxy Catal ([info]oetar) wrote,
@ 2009-05-21 21:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Страховые государства: анархо-капиталистическая модель (версия 0.8) Ч.2
Начало: http://oetar.livejournal.com/21022.html

Правосудие
Как в племенах и греческих полисах внутриродовые споры разбирались родовыми авторитетами, так и споры между клиентами одной страховой крыши могут разбираться представителем этой крыши. Однако, страховая компания для сокращения издержек скорее всего будет покупать эту услугу на стороне (аутсорсить). Кроме издержек здесь большое значение имеют репутационные риски (очевиден конфликт интересов). Если спор разбирает [связанный с СК] ангажированный судья - всегда есть опасность обвинения, что спор был решён не в пользу одной из сторон, а в пользу страховой компании (решение минимизирует её расходы), поэтому в серьёзных случаях судья всегда будет сторонним, не связанным с данной СК, просто потому что клиенты не захотят иначе, а СК предпочтёт избежать обвинений в обмане клиентов. Лишь в очевидных, чисто формальных случаях решение будет внутренним.

При спорах между клиентами разных СК возможны варианты:
1) СК просто выплачивает страховку своему клиенту даже не пытаясь выяснять отношения с клиентом другой крыши или самой крышей. Это может происходить в “мелких” случаях, когда выяснять отношения будет дороже чем выплатить страховку. Или в крайне редких случаях, которые не делают погоды. Или в случае “фундаментальных” расхождений в понимании “границ собственности” с крышей другой стороны, но носящими “точечный”, а не постоянный характер. Тут я говорю важную вещь: не всякий спор двух сторон нужно разрешать, иногда достаточно получить компенсацию от своей крыши, а на вторую сторону вообще наплевать (кстати, вторая сторона может точно так же получить компенсацию от своей крыши).

2) Спор по каким-либо причинам признаётся важным (цена “нерешения” вопроса достаточно высока) и начинается выяснение отношений. Тут мы вспомним, что наши крыши очень велики и вооружены. Любой военный конфликт между ними обойдётся очень дорого, при том что сетевой характер войны сделает конфликт затяжным, а настоящую победу маловероятной (любая победа будет локальной и временной). Кроме того, воющие стороны начнут быстро терять клиентов. Поэтому войны не будет, а единственный разумный выход – обратиться к авторитетному арбитру и разрешить спор по справедливости (что и происходило с рэкетирскими крышами в России, когда боевики подорожали, а крыши укрупнились).

Можно попытаться представить себе настолько “дорогой” спор, что военная победа в нём окупит все расходы. Но это означает, что один идиот застраховал какую-то очень дорогую сделку или имущество как страхователь, а другой идиот застраховал её как страховщик. Но идиоты не страхуют многомиллиардные сделки! Если цена вопроса действительно очень велика, то сделку страхует пул страховщиков или такой большой страховщик, война с которым будет дороже полученных в случае победы дивидендов и ситуация сводится к описанной выше. При этом не будем забывать, что есть ещё перестрахование и где-то вверху перестраховочной цепочки висят ракеты с ядерными боеголовками и цена войны становится бесконечной.

Поскольку крыши будут иметь всё же разные размеры и военную мощь, можно предположить, что сама угроза войны будет стимулировать более слабую крышу делать систематические уступки, а более сильную крышу этих уступок добиваться. Но не будем забывать, что клиенты страховщиков – не твари бессловесные и просто уйдут из под крыши, которая не может защитить. Понимая, что уступки – это разорение, слабая крыша не будет на них идти, но будет вступать в военные коалиции с другими слабыми крышами и уже система из трёх примерно равных крыш становится устойчивой: если какая-то крыша наглеет, против неё объединяются две других. Это приведёт к установлению равенства крыш, как наименее конфликтного и наиболее экономичного состояния. (Вероятно, именно такие игры привели к полному формальному равенству всех нынешних государств.)

Теперь посмотрим на арбитра, к которому мы пришли чуть выше. Отмечу, что очевидный спрос на арбитров сформирует свободный рынок услуг правосудия, где судьи не будут связаны со страховыми крышами и где они будут конкурировать ценой и качеством своих услуг. Кроме прочего, настоящие профессионалы часто предпочитают быть “свободными художниками”, не идя на ставку в одну из крупных компаний, что тоже будет одним из факторов, формирующих свободный рынок правосудия, субъекты которого будут иметь свою собственную (что важно) репутацию и будут о ней заботиться.

Замечу, что как у римлян среди компонентов юрисдикции различались полномочия руководить судебным процессом (mera notio), полномочия судить и выносить решение (juris dictio), полномочия обязать к подчинению и исполнению принятого решения (imperium), так и в нашем случае полномочия у участников процесса – разные. Принудить к выполнению решения арбитр никого не может, ни клиентов крыш, ни сами крыши. Клиентов крыш принуждают сами крыши. Крыши же выполняют решения дабы избежать потери репутации – с тем, кто не выполняет решения арбитража никто не будет иметь дело (и сейчас так же и вся средневековая торговля была построена на этом). Вполне возможно, что будут различаться руководящий процессом и выносящий решение (часто это присяжные).

Далее заметим, что в процессе в некотором смысле 4 стороны. С каждой из двух сторон крыша и её клиент. Это сильно расширяет диапазон возможных решений и облегчает поиск устраивающего все стороны компромисса. В некотором “предельном” случае суд может предписать каждой из крыш выплатить своему клиенту компенсацию, но ничего не платить друг другу.

(Блестящие рассуждения [info]kiwiserg’а по этим и смежным вопросам можно почитать здесь)

Подчеркну ввиду важности: суд и наше экстерриториальное государство полностью разведены. Ненормально это, когда государство судит своих членов. Уж очень велика вероятность, что оно в свою пользу судить будет. В нынешнем мире это тоже заметили и создали международные суды: Международный уголовный суд, Европейский суд по правам человека, Межамериканский суд по правам человека.

Да, как сейчас для разрешения споров между государствами существует Международный Суд ООН, так, возможно, и наши СК учредят нечто подобное всемирного масштаба или ряд подобных региональных структур. Однако не стоит преувеличивать значимость такого суда. Более важно, по-моему, накапливать и обобщать прецеденты разрешения “частных” арбитражей и эти обобщения со временем станут обычаем. Примерно так появилось нынешнее торговое право, являющееся основной частью права гражданского.

Главные вопросы (незакончена)
Главные вопросы, возникающие в данном контексте, это: а) будут ли разные СК жить мирно или будут постоянно воевать по разным поводам (от борьбы за рынки сбыта услуг до разрешения споров между клиентами); б) не сольются ли несколько СК чтобы стать территориальным монополистом (т.е. государством в нынешнем понимании) = не поделят ли СК рынки сбыта своих услуг в картельном сговоре; в) смогут ли эти СК противостоять традиционным государствам, если таковые ещё будут.

На последний вопрос ответить просто. Если страховые крыши будут обладать (желательно ядерным) ОМП (оружием массового поражения) и средствами его доставки (иногда будет достаточно автомобиля или катера, но космические конечно лучше), то традиционные государства (как и любые территориальные образования) им не страшны, поскольку они представляют из себя большую неподвижную мишень. Ответный удар по СК – вещь сомнительная, поскольку СК будут представлять из себя большую сеть филиалов (сетевая крыша) и нанести им большой урон будет трудно. При всяком большом ответному ударе пострадают клиенты многих СК, что будет чревато серьёзными последствиями: воевать сразу с несколькими крупными, хорошо вооружёнными сетевыми структурами не может ни одна иерархия (даже с куда более скромными партизанскими, террористическими и шпионскими сетями не очень хорошо получается). Кстати, крайняя уязвимость традиционных государств [не пускающих на свою территорию амбициозные сети] приведёт к их быстрому распаду (после одного-двух неприятных инцидентов).

Тут следует добавить, что со временем высокие технологии падают в цене, становясь всё доступнее, и лишь государственная монополия на производство серьёзного оружия делает его дорогим. Например, крылатая ракета с радиусом действия 100 км. могла бы стоить дешевле 10 тыс. баксов, но стоит миллион. То же касается и ядерной бомбы. Однако всегда наступает момент, когда поддерживать монополию больше невозможно. Если сейчас для обогащения урана нужны десятки тысяч центрифуг и большой завод, то с развитием нанотехнологий обогащать можно будет дёшево и в обычном ангаре – ядерная бомба перестанет быть вещью для избранных (с ужасом вспомним, что уран – не единственный ядерный материал, пригодный для изготовления бомбы).

Ответ на вопрос о слиянии для достижения территориальной монополии теперь очевиден: никому не захочется стать уязвимым. Недопущение монополистом на свою территорию “иностранных” провайдеров юрисдикции последним сильно не понравится. Кроме того, некоторые жители этой территории при отсутствии возможности выбрать крышу (а такая возможность даёт ощущение свободы) и введении принудительного налогообложения (иначе зачем монополию создавать?) решат возмутиться, что при доступности серьёзного оружия и поддержке “иностранных” крыш (это важно) может повлечь серьёзные последствия. Но и это не всё. Есть ещё амбиции руководства разных СК: в своих компаниях они первые, а в объединённой крыше кому-то придётся уйти в тень, что не всегда приятно.

Следует отметить, что даже наличие небольших территориальных монополий явно улучшит ситуацию по сравнению с нынешней. Ведь сейчас границы государств проходят по границам распространения языка, религии, обычаев, культуры и это крайне затрудняет смену крыш (переезд) и конкуренция между государствами слаба. Но если бы было, скажем, десяток русскоязычных государств, то люди и капиталы перетекали бы легче, конкуренция крыш усилилась и они озаботились бы ценой и качеством своих услуг.

Более разумно говорить о ценовых картельных сговорах как мягкой форме слияния. Не буду отрицать их принципиальную возможность, но если там нет явного доминанта, диктующего другим свою волю, и если возможно появление новых игроков со стороны – картельные сговоры крайне неустойчивы и недолговечны. При нишевой конкуренции они вообще маловероятны. Кроме того в них есть польза: повышается стандартизация и унификация и усиливается неценовая конкуренция. Есть основания считать, что при росте цен в кратковременной перспективе, в долговременной картельные сговоры ведут к более сильному падению цен (чем без них) за счёт сокращения некоторых издержек.

Касательно “явного доминанта” – такого очевидно не будет. Тут не в том дело, 10 у Вас ядерных боезарядов или 20, поскольку и одного-двух достаточно, а в логике развития бизнеса. Невозможно оказаться сразу везде и всех удовлетворить. В других местах быстро найдутся подражатели, а потом начнётся взаимопроникновение на территорию конкурентов, где не последнюю роль играет мнение потребителей, желающих разнообразия. Опыт показывает, что (без поддержки государства) никакое лидерство не вечно (Интел и Микрософт лидируют благодаря копирайту и сходным привилегиям, типа госборьбы с промышленным шпионажем, которые создают петлю положительной обратной связи: тот кто однажды случайно вырвался вперёд приобретает огромное преимущество).

Ответ на первый вопрос (о вероятности войн между сетевыми крышами) несколько сложнее и требует как отвлечённых размышлений так и более глубокого моделирования предполагаемого мироустройства с затрагиванием механизмов перестрахования.

Рассуждение о причинах войн (незакончено)
1. Войны (как и их отсутствие) могут иметь экономические, идеологические и психологические причины (поискать в рунете ту книгу о войнах). Конечно, у политической власти может оказаться любой придурок (имбецил, истерик, параноик) и с какой-то вероятностью он может начать “беспричинную” войну, но в крупном бизнесе (типа СК) придурок вряд ли достигнет вершин руководства (помню Крупп был слегка параноиком, больше примеров в голову не приходит) и можно ожидать от СК рационального поведения.

2. Традиционно считается, что отсутствием крупных войн во второй половине 20-го века мы обязаны ядерному оружию, которое ставит крест на экономических дивидендах войны (захваченная территория будет малопригодна, а пропущенная “случайная пуля” может нанести слишком большой ущерб и победа не будет радовать). Но я думаю это не единственный фактор. Не менее важно то, что в последней большой войны лидеры проигравшей стороны были физически уничтожены. Первые жопы (пыжы), конечно, могут как угодно относиться к жизням своих подчинённых, но своими жизнями они дорожат и рисковать ими не любят. Таким образом, личная безопасность высших лиц – один из факторов войны.

Аналогия с мафией
Не вижу ничего плохого в слове “крыша”, а антипатию оппонентов связываю с [внушённым СМИ и школами] заблуждением, что государство чем-то лучше. Государство – результат институционализации рэкета, это монопольная крыша и будучи монополией оно превратилось в самую отвратительную из крыш. Государство организует крупномасштабные войны, массово убивает своих граждан, грабит и разоряет людей огромными налогами, изымает их собственность, лишает свободы за вполне этичные поступки, регламентирует их жизнь, гробит их детей в школах и армии, обесценивает их сбережения. Ни одна обычная рэкетирская крыша по масштабам беспредела даже рядом не стояла с государством – потому я и предпочитаю слово “крыша”.

С точки зрения экономической социологии мафия – просто охранный бизнес. Разве что охраняет в основном запрещённые государством виды деятельности (с незапрещёнными работает полиция). Государство ненавидит мафию как “пищевого конкурента”, за нарушение его монополии. Кинематограф создаёт негативный образ мафии, на самом же деле рядовой мафиози в среднем не хуже обычного полицейского (мента), а боссы мафии – обычные крупные бизнесмены, вряд ли более циничные чем наши олигархи, несмотря на специфику деятельности. Кстати, при всей узости ниши, в «Крёстном отце», в Нью-Йорке было пять мафиозных «семей», а не одна, и это не выдумка.

Конечно, временами случаются совсем отмороженные рэкетирские крыши, но во-первых, клиенты норовят уйти от таких под более адекватные крыши и отморозки быстро истребляются конкурентами в возникающих конфликтах, а во-вторых, их жадность и жестокость во многом объясняются высокой нормой временнЫх предпочтений: они знают что скоро будут вытеснены государством и стараются урвать побольше “пока не началось”. Если бы не боялись вытеснения и закреплялись на десятилетия – больше бы старались нравиться клиентам.

Обычная деятельность рэкетира лучше всего описывается словами “решение возникающих проблем”. Криминальное “по понятиям” на языке правоведов называется “обычное право”, о нём В. Найшуль немало писал (1, 2, 3).

Сценарии возникновения (не закончено)
Это самый сложный раздел текста. Сразу отмечу, что рассуждения (в том числе Мизеса и Хайека) о том, что для мироустройства якобы решающее значения имеют настроения публики – я считаю бреднями. Тот же Мизес писал, что взгляды могут меняться почти мгновенно. Мнения публика и действия власти порождают столь сложную “рефлексивную петлю”, что выяснить не “индуцированные” властью настроения публики вообще невозможно. Практика показывает, что большинство людей быстро приспосабливается почти к чему угодно, включая концлагерь. (В разделе про Новое Средневековье я пишу про “естественный порядок”, к которому люди привыкают легче чем к любому другому.)

Отрицая важность настроения масс, я, тем не менее, признаю важность активности небольшого числа обладающих ресурсами и влиятельных индивидов. Это и крупные бизнесмены и даже террористы вроде Бен Ладена – именно их усилиями (но не обязательно в соответствии с их замыслом) возникнет новый мир, вопреки стараниям властей и настроениям публики.

Сильное влияние на будущее мироустройство оказывают следующие факторы:
1) Дешевизна и доступность технологий изготовления оружия (не обязательно ядерного, возможно оружия индивидуального террора или даже совсем простых вещей, вроде маленьких радиоуправляемых самолётов, но доступных большому числу лиц*.
2) Способность “примитивных” народов овладевать технологиями высокоразвитых и применять их не задумываясь о жертвах (в том числе своих, вспомним шахидов).
3) Способность большого числа лиц посредством разных технических средств координировать свои действия и обмениваться информацией минуя бюрократические каналы.
4) ИКТ – это во многом образовательные технологии, противостоящие государственной индоктринации, проводимой через традиционные СМИ и школы. Рост доступности информации о деятельности публичной власти и проекты типа “электронное государство” ведут к десакрализации власти. В связи с этим можно ожидать более прагматичного взгляда на государство, при котором станет видно, насколько это отвратная и неэффективная штука;
5) Обострение этно-религиозных конфликтов: а) массовая иммиграция людей другой культуры в страны Запада; кое-где общины иммигрантов уже насчитывающие миллионы человек, что приведёт к масштабным проблемам (Францию осени 2005 г. покажется цветочками); б) США больше не является “плавильным котлом”, а скорее сборищем самоутверждающихся этноцентрических групп, таких как афро-американцы, латиноамериканцы и азиатские американцы (возможно, тут главная интрига); в) многие этнические и религиозные общины живут под юрисдикцией разных государств (курды, евреи, арабы, китайцы, русские); г) чистый сепаратизм (Квебек, хорваты, словаки, Чечня, ИРА, баски, тамилы в Шри-Ланке и т.д.).
6) Под действием стимулов, создаваемых социальным государством Запад оказался в настолько тяжёлой демографической ситуации и ситуации с личными пенсионными накоплениями, что крах государственных пенсионных пирамид (как и прочего собеса) можно считать неизбежным.
7) Нельзя исключать появление новых технологий, которые резко изменят мировую экономическую конъюнктуру. Появление надёжных технологий продления жизни вызовет мгновенный коллапс пенсионных систем. Прорыв в области термояда может резко снизить цену на нефть и падение доходов арабских стран, которое вызовет сильную нестабильность и экспансию населения вовне. Нечто подобное было после открытия морского пути в Индию, вызвавшее коллапс сухопутного транзита грузов, смерть многих восточных городов и царств и нестабильность во всём регионе, включая Южную и Юго-Восточную Европу.

Я не знаю как территориальное государство сможет проскочить через всё это. Не сможет! По моему, сейчас возникла ситуация фундаментального несоответствия между простым, иерархическим и гомогенным политическим устройством мира (200 государств из которых только 22 крупных) и сложностью, гетерогенностью и сетевым характером подвластных им структур. Далее, перед тем как перейти непосредственно к сценариям я каснусь нескольких важных вещей.

Исторический фон
Вот в этой местами интересной статье по мотивам нескольких серьёзных книг дана следующая картина политического развития Европы, с которой я в основном согласен: «Кризис ... в Западной Европе привел к появлению целого спектра альтернативных форм властвования - от центров империализации и городов-государств до корпораций (орденские политии, кампании купцов-авантюристов и т.п.) и внетерриториальных центров власти (наёмнических армий, пиратских флотилий и т.п.). Появление среди этого спектра территориальных политий с монопольным центром власти внутри каждой было принципиальным новшеством. А после того как эти политии усвоили уроки своих основных конкурентов (союзов городов-государств), они сами создали подобие союза - так называемую Вестфальскую систему. ... Подобное развитие вызвало, с одной стороны, совершенно непомерную нагрузку на государства, а с другой - низвело многие политии-конкуренты (корпорации, городские и территориальные самоуправления, религиозные общины и т.п.) до роли подчиненных внутригосударственных партнёров, сдавших многие свои полномочия государству. Результатом стало перерождение собственно государств в громоздкие и сверхгромоздкие структуры ... отягощенные разного рода дисфункциями.» Далее автор справедливо полагает, что сейчас происходит значительный откат назад, но, кажется, думает что всё обойдётся “малой кровью”, вплоть до сохранения “облегчённых” государств. Я думаю, что всё будет серьёзней.

Обычно о трансформации нынешнего мира пишу, использую выражения “кризис, эрозия, закат вестфальского мира”, “поствестфальский мир”, “изменение идентичностей”, “трансформация природы суверенитета”, “размывание суверенитета”, “эволюция суверенитета”, “сетевые государства”. Особенно в этом преуспел американский профессор испанского происхождения Мануэль Кастельс (Castells) и наши Александр Неклесса и М.М. Лебедева. М. Кастельс ввёл термин “сетевые государства” и считает идентичность определяющим фактором современного мироустройства.

Крупнейшие субъекты
В топ 100 крупнейшие экономические субъекты мира, где показателем служит ВВП стран и валовая выручка компаний, лишь 49 стран, причём только 22 страны заметно крупнее крупнейших компаний. Среди компаний больше всего автостроительных и страховых. За последние 25 лет совокупная выручка двухсот крупнейших компаний мира увеличилась на 360% и этот рост экономической мощи частных компаний ведёт к усилению их политического влияния. Что будет при сохранении тенденции я и пытаюсь понять. Очевидно, что по мере возникновения проблем с госпенсиями будут расти масштабы и влияние негосударственных пенсионных фондов и страховых компаний.

Обращу внимание, что капитализация – не лучший показатель для оценки размеров страховых компаний, хотя бы потому, что многие из них (особенно в Японии) созданы как общества взаимного страхования (а не АО) и не имеют целью прибыль. И если по капитализации безусловно лидируют американские фирмы, то, например, по объёмам валовой выручки безусловные лидеры: ING (Нидерланды), Nippon Life Insurance (Япония), Allianz (Германия), Axa (Франция), Dai-Ichi Mutual Life Ins. (Япония), Assicurazioni Generali (Италия), Sumitomo Life Insur. (Япония), и только на 8-ом месте первый американец, State Farm Insurance (США).

Следует добавить, что после военных и связистов страховщики, кажется, чаще всего запускают спутники. Они им нужны для оценки урожаев и ущерба от стихийного бедствия. Эти навыки и технологии им явно пригодятся, особенно в ситуации развития уже появившихся частных запусков.

Сети (незакончено)
Сеть образовывали древнегреческие колонии, общины первых христиан, монастыри. Сетевые взаимодействия характерны для разведчиков, дипломатов, миссионеров, купцов, подпольщиков, партизан, террористов, наркоторговцев. Из противостояния государства и сетевых сообществ последние часто выходили победителями: Рим капитулировал перед христианам; десятки колоний освободились от власти метрополий с помощью лишь партизан и подпольщиков.
Одна из современных сетевых форм существования общества - диаспора.

Идентичность
Идентичность (я о ней писал здесь) - это осознание индивидом своей принадлежности к тем или иным социальным группам и общностям, позволяющая ему оценивать свои социальные связи и принадлежности в терминах «мы» и «они»: мы, россияне <-> они, американцы. По некоторым данным, у индивида может быть более 20-ти идентичностей (половая, семейная, национальная, религиозная, партийная и т.д.), из которых штук 5-7 можно назвать “сильными”. В рассуждениях о посвестфальском мире часто рассуждают об изменениях идентичности, но я к этому отношусь скептически по нескольким причинам:

1) Идентичности относительно легко “выращиваются” на пустом месте. Рим, “сдавшись” христианам в дальнейшем использовал эту религиозную идентичность для объединения империи. Советский Союз для тех же целей вырастил новую идентичность “советский человек”. Поучившись в вузе вы приобретаете его идентичность. Тем же целям служат всякие значки, майки с символикой и прочий дыбр. Наверное СК будут выращивать свои идентичности. Для этого, например, можно обзавестись своими спортивными командами и устроить олимпиаду.

2) Идентичность слегка иррациональна и отчасти связана с сакральностью, человек же способен делать рациональный выбор. Часто задаются вопросом типа: «В случае конфликта России с мусульманской страной, на чьей стороне будет этот российский мусульманин?», «Какая идентичность у него сильнее?». Между тем, “подопытный” может, наплевав на идентичность, быть на той стороне, которую считает правой. Так и выбор СК может быть вполне рациональным (с оценкой цены и качества услуг) и чаще всего таким и будет. Причём постфактум может возникнуть “правильная” идентичность.

3) Как ни парадоксально, в странах, где стало слишком много “инородцев” [а это, например, большинство стран Европы] “национальные” сети в конечном итоге могут оказаться ближе носителям [когда-то “выращенной” государством] национальной идентичности, чем само государство [“продавшееся” неграм и мусульманам]. Полагаю, уже сейчас, большинство wasp’ов в Штатах предпочло бы юрисдикцию, альтернативную Бараку Обамы.

По этим причинам я не соглашаюсь с большинством “авторитетов” и считаю вопрос идентичностей хоть и важным, но не главным в контексте краха традиционных государств и возникновения альтернативных им сетевых структур.

Сценарии (набросок)
1. Уже упомянутый (не самый вероятны) сценарий: на выборах голоса избирателей делятся примерно пополам и [якобы] проигравшая сторона, отказываясь признать своё поражение создаёт альтернативную юрисдикцию. Думаю, нейтралитет военных – дело для Запада обычное, а вот готовность бюрократии раздвоиться, да так чтобы все государственные “бизнес-процессы” не пострадали – это вещь посложнее будет, потому такое возможно только после предварительной приватизации огромного числа государственных полномочий, но если это будет сделано, то более вероятен другой сценарий.

2. Чуть выше сказано, что масштабы и политическое влияние крупных компаний растут и если государство в попытках избежать своего дефолта начнёт приватизировать значительную часть своих функций, то этот процесс ускорится. В некий момент крупные компании сочтут что государство им просто не нужно и упразднят его. Понятно, что у них должна иметься значительные силовые структуры.

3. Катастрофический (наиболее вероятный) сценарий. Сейчас мы наблюдаем построение какого-то мирового Совка и чем это кончится – мы знаем. Будет всё лучше и лучше, пока в 1 день не рухнет. Как и в России, на развалинах всего этого массово начнут появляться рэкетирские крыши, но если в России удалось не допустить попадания ядерного оружия в частные руки, то где-нибудь это наверняка не удастся, поскольку к тому моменту ядерных стран будет довольно много. Во всём этом бардаке появятся капиталистические анклавы, который постепенно распространялся на всю экономику. Яркими примерами таких анклавов являлись дзайбацу в Японии и чеболи в Южной Корее. Но на этот раз, я надеюсь, они не повторят ошибок прошлого и не станут служить императору, я сыграют свою игру, обзаведясь ядерным оружием.

4. Не исключено, что всё же государство растащат постепенно и до конца. Важным фактором станет изобилие мусульман в Европе. В какой-то момент они захотят свою церковную юрисдикцию (им не откажут, потому что государственные суды будут захлёбываться под валом мусульманских споров, а у государства будут финансовые проблемы). Сразу же после мусульман этого захотят иудеи и христиане. Потом все захотят не только своих судов, но и своих полицейских, свои системы собеса и прочее и всё это будет трансграничным. В конце концов выяснится, что центральная власть не нужна.

5. Нельзя исключать (хотя это маловероятно), что у власти окажутся настолько вменяемые люди, что осознав масштабы грядущих неизбежных проблем (таких как дефолт госсобеса и изменение характера военных угроз) они решат руками государства построить предлагаемый мир. О том как это сделать я немного рассуждал здесь.

Роль стандартов (набросок)
Я понимаю стандарты более широко чем это принято. Даже если что-то не считается стандартом, но почему-то очень сходно во многих странах – то это стандарт, но “захваченный” государством. Таковы правила дорожного движения, например. Для меня очевидно, что ПДД – это, по сути, отраслевой стандарт, который мог быть разработан частным образом, консорциумом заинтересованных лиц (автостраховщики, дорожные строители, автомобилестроители, ассоциации автовладельцев и т.п.) по обычной для таких вещей процедуре.

Другой пример стандарта, который таковым не считается – торговое (коммерческое) право. Оно изначально создавалось в Средние века как интернациональное и было результатом обобщения прецедентов купеческих судов. Обобщением занимались нанятые купеческими гильдиями частные юристы. Находки и удачные формулировки быстро распространялись по всей Европе и за пару веков появился настолько совершенный и всеобщий продукт, что в 1473 году канцлер Англии мог сказать, что иски иностранных купцов, обращающихся к нему за защитой, будут решаться “в канцлерском суде по праву природы ... которое некоторые называют торговым правом, которое является универсальным правом мира”.

И хотя вмешательство государства изрядно развело гражданские кодексы разных стран, но особо больших проблем в международном частном праве нет и при всей разнице терминологии и формулировок, суды, по сути, в сходных делах принимают сходные решения, просто по разному их обосновывают. Поэтому, я думаю, в принципе возможно создать стандарт торгового кодекса, а точнее несколько стандартов, посвящённых разным его разделам, причём если будет несколько конкурирующих частных стандартов для каждого раздела – будет вообще хорошо.

Снова о юрисдикции
Разграничению и чёткой регламентации юрисдикции государств более всего уделяет внимание международное морское право. После ряда международных конвенций там различают юрисдикцию государства флага, юрисдикцию прибрежного государства и юрисдикцию государства порта. При этом объём юрисдикции различен в пределах внутренних морских вод, территориального моря, исключительной экономической зоны, континентального шельфа. Юрисдикция может быть уголовная, гражданская, судебная, административная. Отдельно говорят о праве преследования по горячим следам (hot pursuit).

Это показывает, что: а) со столь важным понятием как юрисдикция (по сути объём власти) и сейчас всё не так просто; б) субъекты власти обычно договариваются в тех случаях, когда их интересы пересекаются; в) есть немало общепризнанных конвенций ООН, часть из которых полностью или частично могли бы пригодится и для мира контрактных юрисдикций. Например, в случае ликвидации территориальной юрисдикции государств, “ничейная” земля (не находящаяся в чьей-либо частной собственности), могла бы приобрести тот же общепризнанный юридический статус, какой сейчас у мирового океана.

Сейчас, судно, подозреваемое, например, в сбросе отходов в мировой океан, может быть задержано властями любого порта для проведения расследования. Это международно-признанная юрисдикция государства порта. Ничего не изменится и в случае с СК. Очевидно, порт будет в юрисдикции какой-либо СК и точно так же власти порта задержат судно.

Длинный горизонт планирования (набросок)
Страховой бизнес и сам по себе вынужден заглядывать далеко вперёд (особенно при страховании жизни), но если это будет семейный бизнес, передаваемый по наследству, то горизонт планирования увеличится ещё сильнее. Это означает осуществление проектов с большим сроком окупаемости и заботу об угрозах далёкого будущего, например, захоронениях ядерных отходов, загрязнением окружающей среды и прочим.

Уровень муниципалитета (набросок)
Вот здесь Макс Вебер пишет, что в средневековых полисах демократия быстро и повсеместно сменялась властью нобилей, что меня нисколько не удивляет. Полагаю, что в мире СК в муниципалитетах будут заседать представители конгломератов, имеющие бизнес в городе. Но они не будут иметь властью над людьми (ниша занята), управлять они будут фондами и муниципальным имуществом. Фонды будут формироваться как частными пожертвованиями, так и взносами самих СК.
Совершенно очевидные стимулы (желание снизить число страховых случаев) будут заставлять страховые компании строить подземные переходы, вешать светофоры, освещать улицы, заниматься правоохраной и т.д.

Новое Средневековье (ненаписана)
Проф. Пол Эйдельберг «Новое средневековье»
Н.А. Бердяев «Новое средневековье»
Гипотеза нового средневековья - Утверждение о том, что XXI в. ведет к радикальным изменениям в экономике, политике общественного сознания; картину мира меняют глобализация и интеграционные процессы, жизнь в современной Европе напоминает времена средневековых городов, рыцарские вольности и папские эдикты; уходят в прошлое понятие классов, различия в качестве жизни; население напоминает облагавшееся налогом "третье сословие". Эти перемены - залог будущей гуманизации общества.
Ирина Хакамада «Вперед к новому феодализму»
Умберто Эко «Средние века уже начались»
У. Эко ссылается на книгу Роберто Вакка (Vacca) «Средневековье - следующее будущее» (Medioevo prossimo futuro), написанную за 30 лет до статьи самого Эко.
Презентация Вадима Новикова



(43 comments) - (Post a new comment)


[info]vitalymakarenko
2009-05-21 05:33 pm UTC (link)
Спасибо. После того, как Кузнецов выложил у себя в ЖЖ программу Лебедевских чтений, хотел писать Вам в личку, чтобы Вы выложили текст своего выступления.

(Reply to this)


[info]kiwiserg
2009-05-22 02:04 am UTC (link)
> 2 но сколь-нибудь целостной картины предлагаемого нами мироустройства, насколько я знаю, не нарисовано

А что нарисовано, то не выложено в интернет или не переведено на русский. Скажем, та же "Machinery of Freedom" Фридмана.

> 5 В предлагаемой модели не предполагается никаких народных ополчений (защитой должны заниматься профессионалы)

Зависит от ситуации. С утра бреешься, готовишь себе завтрак, садишься за руль, чтоб ехать на работу... А ведь все это можно было бы поручить профессионалам: парикмахеру, повару, шоферу. Но в большинстве случает экономически эффективнее эту работу сделать самому. Так же и в области защиты. В каких-то областях защиту эффективнее поручить именно любителям. Например, пистолет в кармане/сумочке у прохожих эффективнее, чем милиционер на каждом углу. И толпа, погнавшаяся на базаре за вором, поймает его скорее, чем патрульный. И профессиональная армия далеко не всегда может одолеть партизанов-любителей.

Про нужду в неядерном оружии. Несмотря на тенденцию к "тотализации" войны, пока все-таки воюют не страны, а государства. Поэтому возникает нужда в точечном оружии, которое убивает вражеских солдат, но не задевает солдат своих и гражданское население. А ядерное оружие сортировать не может, бьет по площадям. Поэтому его применение чревато большими репутационными издержками. Хиросима была в первой половине прошлого века, а ее американцам до сих пор поминают.

> (Блестящие рассуждения [info]kiwiserg’а по этим и смежным вопросам можно почитать здесь

Мерси :) Впрочем, рассуждения в значительной степени не мои, а Фридмана.

О чем еще можно сказать, это о репутации. Она, по-видимому, будет основным механизмом энфорсмента. Человека с плохой репутацией просто не пустят в приличные места. Аналогия - нынешний фэйс-контроль на танцах. Побуянил на одной дискотеке, на другой и вот уже вечером некуда пойти. Причем девиантное поведение будет пресекаться на куда более ранних стадиях, так что школьный хулиган просто не успеет вырасти в бандита. Забрал мелочь у младшеклассника, матюкнулся на людях и вот тебя в метро уже не пускают. Ходи пешком. Подбил кому глаз - и в центр города тебе уже не войти. Ведь улицы в частной собственности и их владельцы гарантируют прохожим отсутствие хулиганов. То есть преступность будет пресекаться на ранних стадиях, а оставшаяся - вытесняться в "резервации", все дальше и дальше.(Это я Хоппе пересказываю, что запомнил :)).

Ключевой момент: Описанный вами механизм работает, только пока клиент может без особых издержек сменить крышу. Может, надо подробнее изложить, чем будет обеспечено такое право? Кстати, о хартиях. :) Если писать анархо-капиталистическую хартию, то пожалуй, это и будет ее главной и единственной статьей: Любой человек может в любой момент безнаказанно отказаться от крыши.

Последяя половина второго постинга - много интересных идей. Надо подумать. Кстати, тот же Фридман недавно выпустил новую книгу: "Future imperfect", где анализирует, как технология может изменить мир в ближайшие десятилетия. Он рассматривает несколько тенденций, тянущих в разные стороны (с одной стороны, дешевые камеры могут отслеживать каждый наш шаг, с другой стороны, дешевая криптозащита позволяет прятать информационную экономику в тень).

(Reply to this) (Thread)


[info]oetar
2009-05-22 06:03 pm UTC (link)
Спасибо! Пока это единственные конструктивные замечания. к сожалению сейчас нет времени ответить, но позже непременно отвечу.

(Reply to this) (Parent)

Альтернатива смене крыши
[info]artjom_w
2009-08-28 01:52 pm UTC (link)
Мы не всегда меняем партнёров, когда недовольны их взаимодействием, чаще мы просто пытаемся на них воздействовать. Абсолютно уверен, что социальные структуры преобразятся, когда их финансирование и наделение полномочиями станет добровольным (хотя бы в порядке адресного отчисления налогов) и заработает в полную силу репутационная юстиция (ведь любое действие совершает конкретный человек, и, когда от его репутации будет зависеть дальнейшее финансирование его деятельности и наделение полномочиями, он, в условиях прозрачности и деконцентрации власти, будет вынужден действовать, как А.Смит прописал).
И, мне кажется, Вы недооцениваете информационную составляющую социальной динамики: не всегда корректно проводить параллели между обществом, построенном на устной коммуникации, и современным обществом: современные ИКТ могут обеспечить распыление власти, прозрачность госуправления (и, кстати, его депрофессионализацию, например, чтобы внести лепту в соцразвитие, не надо выбирать депутатов, платить налоги, содержать госаппарат и т.д. – можно будет просто перечислить деньги непосредственному исполнителю, который удовлетворяет интересующую тебя коллективную потребность).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Альтернатива смене крыши
[info]oetar
2009-08-28 06:18 pm UTC (link)
=Абсолютно уверен, что социальные структуры преобразятся, когда их финансирование и наделение полномочиями станет добровольным =

C чего бы территориальному монополисту отказываться от принудительного взимания налогов?

=и заработает в полную силу репутационная юстиция =

Суд и эмиссия денег - то, от чего государство в нынешнем виде никогда не откажется.

=не всегда корректно проводить параллели между обществом, построенном на устной коммуникации, и современным обществом=

Я не знаю что такое "общество". Точнее знаю, что каждый под этим имеет в виду что-то своё.


То что вы пишете - слишком неконкретно, общие слова какие-то. Попробуйте написать что-нибудь более конкретное, с разбором конкретных ситуаций (организация правоохраны, суда, защиты от агрессии и т.д.).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Альтернатива смене крыши
[info]artjom_w
2009-09-02 02:03 pm UTC (link)
I. Периодически происходит ведь смена власти. Ваши «Сценарии возникновения сетевых государств» означают такую же потерю территориальной монополии, когда государство теряет возможность получать ресурсы для продления своего существования.
II. Потребность в репутационной юстиции (РЮ) была, есть и всегда будет. Мало кто поспорит, что, например, должна быть в обязательном порядке репутационная ответственность для врачей: получил диплом – получи одновременно поручительство твоих педагогов и аккаунт на специальном портале, где любой твой пациент может оставить отзыв о твоей работе (разумеется, надо исключить анонимность и пользование чужим или вымышленным именем). Получил, допустим, 50 минусов, подтверждённых экспертами, например, из страховых компаний, – прощаешься с дипломом. Если у какого-то преподавателя медвуза попрощались с дипломом, допустим, 20 выпускников – преподаватель (он же поручитель) прощается уже со своим дипломом. Одновременно такая система будет работать на статус добросовестных и грамотных специалистов, которые, что называется, «без папы».
Сама идея сетевых государств строится на предположении, что человек может свободно поменять «крышу», а РЮ – неотъемлемый компонент такой свободы (нужна информация, что у другой крыши условия лучше).
III. Индивидуальная адресация: смотришь в общедоступном он-лайновом досье, кто какую работу делает или предлагает сделать, и сколько уже денег собрал на финансирование этой работы. Потом решаешь: в этом квартале ты должен, допустим, заплатить 15 000 налогов, и распределяешь, куда сколько. Допустим, в фонд местного УВД 1000 руб. (ты следишь за его деятельностью, уверен, что люди работают добросовестно, и их надо оснастить современной техникой), школы уже профинансированы на 100%, опоздал и, пока все общественно значимые проекты не будут профинансированы на 100%, дополнительное финансирование невозможно. Вот этот законодатель толковый, ему 1000 руб. Других идей нет, и 13 000 уходят в казначейство, откуда, наравне с неналоговыми поступлениями, размажутся по всем остальным общественным проектам.

Для начала методом индивидуальной адресации могут распределяться подоходный налог и налог на прибыль предприятий (кстати, это самый честный лоббизм), а также вменённый и другие "персональные" налоги. Граждане, не выплачивающие такие налоги, оценивают приоритеты социальных нужд рейтинговыми процентами, которые учитываются так же, как и денежные поступления. По итогам отчислений составляется рейтинг проектов, который определяет пропорциональность распределения остальных государственных доходов. Налогоплательщик может финансировать как группу общественных потребностей (например, военные расходы в целом - т.е. МО само будет распоряжаться деньгами с этого счёта), так и конкретный проект (например, производство вертолёта «Чёрная акула», а может посчитать, что важнее благоустройство своей улицы и перевести деньги в соответствующий фонд). Если налогоплательщик не определяет конкретные адреса, деньги поступают в Казначейство.

Предполагается, что налогоплательщик поручает банку или налоговой инспекции перечислять сумму налогов по списку получателей в определённой налогоплательщиком пропорции. Такую разбивку налогоплательщик должен представить, предположим, за полгода до начала бюджетного года. Но при этом он имеет право в любой момент внести коррективы. Ряд моментов должны регулироваться законодательно в соответствии с текущим моментом для обеспечения стабильного развития общества. К их числу, на мой взгляд, относятся:
1) минимальное и максимальное количество адресов для налогов и рейтинговых процентов;
2) максимальные и минимальные доли налогов и рейтинговых процентов, допущенные для одной адресации;
3) размер бюджета оперативных расходов правительства и/или отдельных госструктур (соответственно все остальные госдоходы распределяются в соответствии с рейтинговыми процентами);
4) корреляция влияния адресных налоговых отчислений и рейтинговых процентов на распределение других государственных доходов;
5) степень детализации отдельных статей;
6) критерии, по которому проекты относятся в группу получателей налоговых платежей или группу получателей добровольных взносов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Альтернатива смене крыши
[info]oetar
2009-09-02 07:31 pm UTC (link)
=I. Периодически происходит ведь смена власти. Ваши «Сценарии возникновения сетевых государств» означают такую же потерю территориальной монополии, когда государство теряет возможность получать ресурсы для продления своего существования.=

Мои сценарии предполагают появление равномощных государству частных субъектов, бросающих государству вызов. В моих сценариях добровольно государство хорошим не становится. У вас же государство становится хорошим добровольно и не теряя территориальной монополии.

=II. Потребность в репутационной юстиции (РЮ) была, есть и всегда будет.=

Ну с этим я не спорю. Но контроль над судами и законами нужен государству для навязывания своей воли и как способ утвердиться в сознании людей ("барин нас рассудит"). Поскольку от идеи "давайте сами выберем себе судью" до "а нахрена тогда нужно государство?" - один шаг, государство этого не допустит и всегда будет назначать судей и поддерживать их лакальную монопольность.
К прямой демократии отношусь скептически, сбор информации и поручительства - должны быть бизнесом и вполне могут им быть, страхование ответственности тут очень подходит.


Пункт III считаю наивным и слишком социалистическим. Простые люди некомпетентны делать выбор между "чёрными акулами" и "социальными нуждами", не говоря уже о сомнительности последних. Да и не нужны налогоплательщиками "чёрные акулы", они нужны государству. Не вижу в целевых налогах ничего разумного, как и в налогах вообще.

Чувствуется в вашем тексте мысль "давайте напишем хорошие законы и всё будет хорошо", однако государство реагирует скорее на фундаментальные стимулы, а не благие намерения отдельных индивидов, сколь бы много их ни было. Скажем, если крупные налогоплательщики начнут массово уходить в другие юрисдикции, то государство быстро среагирует и озаботится деловым климатом, но пока крупные налогоплательщики никуда не делись (а они по факту привязаня в газу и нефти в земле), государству пофигу деловой климат, хотя мысль о его улучшении является всеобщей. Т.е. сколь бы ни была популярна идея, пока петух не клюнет, государство ничего не сделает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Альтернатива смене крыши
[info]artjom_w
2009-09-03 09:16 am UTC (link)
Уточню: мне кажется более вероятным возникновение и развитие не равномощных комплексных, а многочисленных специализированных инфраструктур. Я, разумеется, не верю, что государство может стать «хорошим добровольно и не теряя территориальной монополии», но считаю, что множество услуг, предоставляемых государством, неконкурентоспособны до такой степени, что есть экономические предпосылки для возникновения на коммерческой основе РЮ и ряда других институтов (например, направленных на рационализацию потребления, консолидацию покупательной способности неопределённой группы лиц и т.д.).

Не вижу антиномии между прямой демократией и тем же страховым бизнесом. Последнее является инструментом первого.

Простые люди 1) не любят безбилетников и 2) нуждаются в консолидации своей покупательской способности для реализации проектов, имеющих значимость не для 1 человека, а для определённого коллектива. Можно называть это не целевыми налогами, а как-то ещё…

Хорошие законы придётся писать постоянно и, м.б., каждую неделю участвовать в референдумах по их утверждению – юрисдикций-то много. А чем многоподданный лучше участника нескольких АО, который должен по собраниям акционеров мотаться?

В общем, мне кажется, картина конкуренции юрисдикций будет неполной, если не спрогнозировать их типичную (для таких условий) внутреннюю конструкцию. Не вижу ничего фантастического в конструкциях типа монархии или секты, но не все же люди захотят в этом участвовать, даже при возможности свободной смены юрисдикции.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Альтернатива смене крыши
[info]oetar
2009-09-03 03:14 pm UTC (link)
=Уточню: мне кажется более вероятным возникновение и развитие не равномощных комплексных, а многочисленных специализированных инфраструктур.=

Понимаете ли, это демократическое государство обладает неуёмным желанием расшириться и всюду влезть. Бизнес предпочитает не распылять сил и диверсифицироваться, создавая самостоятельные центры прибыли. Очевидно, страховые крыши не будут заниматься коммунальным хозяйством, хотя скорее всего будут иметь акции (долю в прибыли) соответствующих фирм. Возможно мне следовало в текст акцентировать на этом внимание. Я в тексте пишу только об "услугах крышевания", т.е. подразумевающих силовой компонент. Превращение крышевания в страхование выглядит весьма вероятным, поскольку увеличивает обороты крыш и сокращает неопределённость, за счёт того что страховое право очень развито, а "право крышевания" вообще не существует. Причём крыши будут сами крышеваться у тех кто ещё мощнее. В конечном итоге всё упрётся в несколько крыш верхнего уровня, имеющих космические ядерные силы. Но ведь и сейчас почти тек же. Полноценными субъектами в мировой политике можно считать только ядерные державы, все остальные государства склонны быть их вассалами (вспомним НАТО и Варшавский блок).

=Я, разумеется, не верю, что государство может стать «хорошим добровольно и не теряя территориальной монополии», =

Тут мы с вами единомышленники.

=неконкурентоспособны до такой степени, что есть экономические предпосылки =

Если бы всё определялось только экономическими предпосылками, государств уже давно бы не было.

=Простые люди 1) не любят безбилетников =

Почему не любят? Они сами любят ими быть.

=2) нуждаются в консолидации своей покупательской способности для реализации проектов, имеющих значимость не для 1 человека, а для определённого коллектива.

Существует множество форм коллективного инвестирования. Инвестфонды, например.

=Можно называть это не целевыми налогами, а как-то ещё…=

Мне кажется вы исходите из странной предпосылки, что, например, полиция нужна простым людям и они ей платят посредством государства. Между тем, а) людям нужны гарантии безопасности, а не полиция; б) у людей нет выбора, платить налоги государству или не платить; в) нанимает полицейских, платит им и устанавливает правила их работы - государство, значит ему, государству, полиция и нужна. Гарантии даёт страховая компании, а полиция ничего не гарантирует, только служит тому кто платит.

Я бы разделил добровольные платежи на а) прямую покупку товаров и услуг, включая страховые; б) предпринимательские инвестиции, включая покупку акций; в) частную благотворительность. Недобровольные платежи - налоги, я не буду никак делить. Может государство и захочет вам дать поиграться с частью налогов, но исключительно чтобы купить вашу лояльность, а не с какой-то разумной (с моей точки зрения) целью. И я уже лет пять на рассуждаю нак тему "как нам улучшить государство" и это моя принципиальная позиция.

=картина конкуренции юрисдикций будет неполной, если не спрогнозировать их типичную (для таких условий) внутреннюю конструкцию=

Нормальные частные фирмы или акционерные общества, возможно общества взаимного смтрахования. Их конструкция абсолютно известна по текущей реальности. Вот только мелкие акционеры - это нонсенс, паразитирующий на государственнос регулировании деятельности АО. Акционеров должно быть мало и они должны быть крупными.

=Хорошие законы придётся писать постоянно и, м.б., каждую неделю участвовать в референдумах по их утверждению – юрисдикций-то много=

Я думаю демократические крыши очень быстро разорятся или будут очень мелкими, где все друг друга знают. А законовв нынешнем понимании вообще не будет, будут договора с клиентами и будут соглашения между крышами, похожие на нынешнее международное право.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Альтернатива смене крыши
[info]artjom_w
2009-09-04 08:57 am UTC (link)
= Бизнес предпочитает не распылять сил=
Как бы не так. Масса корпораций из кожи лезет вон, чтобы заполнить собой все секции в супермаркете, чтоб и мобильники были самсунг, и пылесосы были самсунг, чтоб и мыло было дав, и шоколад был дав… Может быть, разные группы продуктов и создаются в разных центрах прибылей, но конкурентоспособность некоторых из них низка настолько, что присутствие во всех нишах необходимостью диверсификации никак не объясняется. Более логичное объяснение – мания величия.
Что заставит страховые крыши специализироваться на страховом бизнесе, не злоупотреблять имеющимся каналом сбыта, чтобы «влезть во все дыры» клиента, уподобляясь государству и упомянутым корпорациям (заметьте, в условиях конкуренции)?

= вы исходите из странной предпосылки, что, например, полиция нужна простым людям и они ей платят посредством государства =
Ни в коем случае.

= Я бы разделил добровольные платежи на а) прямую покупку товаров и услуг, включая страховые; б) предпринимательские инвестиции, включая покупку акций=
а) Обязательное страхование гражданской ответственности – вредный институт, подлежащий упразднению? Сдаётся мне, что сами страховые компании так не считают и примут все меры для повышения объёма обязательного страхования.
б) Некоторые инвестиции, например, в очистные сооружения, не являются продуктивными, и, с экономической точки зрения, они не добровольные, а вынужденные. Кстати, как страховые крыши смогут решать вопросы экологического плана?

= Нормальные частные фирмы =
«Семко» - это не нормально?
http://www.semco.com.br/en/content.asp?content=3
на русском: http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=3295

= демократические крыши очень быстро разорятся =
Один из последних трендов – совместное создание стоимости. «Семко» - пример партнёрских отношений между, как ещё принято говорить, работодателем и работником. Есть примеры совместного создания стоимости в кооперации производителя и потребителя. Почему Вы считаете бесперспективным совместное создание стоимости в кооперации страхователя и страховщика?
Создание стоимости – это ведь не только физическая работа, но и интеллектуальный вклад, например, в совершенствование договора.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Альтернатива смене крыши
[info]oetar
2009-09-04 07:10 pm UTC (link)
=Как бы не так. Масса корпораций из кожи лезет вон, чтобы заполнить собой все секции в супермаркете=

То вы даёте ссылку о современной тенденции к атомизации, то утверждаете совсем обратное... Понимаете ли, один бренд не означает что всё это делается на одном заводе. В больших фирмах административные издержки и потери от ошибок управления перекрывают эффект от масштаба и разнопрофильности. Скорее всего там просто бренд один, а управленческие команды совершенно разные. Может быть там там один хозяин или взаимный обмен акциями, но я не вижу в этом ничего плохого.

= но конкурентоспособность некоторых из них низка настолько, что присутствие во всех нишах необходимостью диверсификации никак не объясняется. Более логичное объяснение – мания величия=

Но тогда они скоро умрут. Нормальный "естественный" отбор.

=Что заставит страховые крыши специализироваться на страховом бизнесе, не злоупотреблять имеющимся каналом сбыта, чтобы «влезть во все дыры» клиента, уподобляясь государству и упомянутым корпорациям (заметьте, в условиях конкуренции)?=

Естественная смерть им помешает.

=а) Обязательное страхование гражданской ответственности – вредный институт, подлежащий упразднению? Сдаётся мне, что сами страховые компании так не считают и примут все меры для повышения объёма обязательного страхования=

Тут надо разные случаи отдельно рассматривать. Например, в случае с автомобильным ОСАГО, в обмен на страховку крыша будет выдавать водительские права, без которых не пустят на частные автобаны или на территорию муниципалитетов.

=б) Некоторые инвестиции, например, в очистные сооружения, не являются продуктивными, и, с экономической точки зения, они не добровольные, а вынужденные. Кстати, как страховые крыши смогут решать вопросы экологического плана?=

Экологические вопросы решаются разграничением прав собственности, которому ныне препятствует государство. Например, в ответ на загрязнение реки будут иски от тех кто ниже по течению. В ответ на нанесение вреда здоровью будут иски пострадавших к виновнику. Сейчас же наличие установленных (в процессе ведомственных торгов) ПДК фактически означает запрет на подачу исков, если концентрация ниже ПДК. Важным ещё является "обычное право", о котором я пишу в статье и даю там ссылки.

=«Семко» - это не нормально?=

Нет, это не нормально, это исключительный случай, на уровне произведения искусства, который невозможно тиражировать. Регулярно появляются отдельные такие вот компании (в России это была МНТК Святослава Фёдорова), но они создаются харизматическими личностями и крайне неустойчива. Как правило всё накрывается после смерти создателя. Пока Семлер был в реанимации - он был жив, все верили что он выздоровет и это держало ситуацию. Помрёт - и всё развалится.

=Почему Вы считаете бесперспективным совместное создание стоимости в кооперации страхователя и страховщика?=

Я не считаю. Я думаю крыши будут крупными инвесторами (как и сейчас страховые компании - крупные инвесторы) и соответственно крупными владельцами заводов, газет, пароходов. Но ведь и сейчас так. Налоги - это отъём части прибыли, т.е. своего рода доля в прибыли компаний. Если государство под видом налогов забирает половину яблок с вашей яблони, то по-факту яблоня наполовину принадлежит государству. В ситуации с крышами де-факто превратится в де-юре и владение будет надлежащим образом оформлено.


(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Альтернатива смене крыши
[info]artjom_w
2009-09-07 12:46 pm UTC (link)
Как ни прискорбно, в экономике существует не одна тенденция, а несколько. Мне бы вот тоже хотелось, чтобы была одна, причём оптимальная, ан нет… А комплексные бренды даже заказывают продукцию на заводе конкурентов, чтобы не вкладываться в собственные разработки товаров категории B, C (но держат это почему-то в тайне, и даже по сертификатам не всегда можно установить одно и то же место производства у якобы разных товаров). И положительный для себя экономический эффект они достигают не за счёт разнопрофильности как таковой, а за счёт монополизации сбытовых каналов, вытеснения конкурентов (крупным торговым сетям проще иметь дело с 1 поставщиком, закрывающим 3 ценовых уровня в 5 сегментах, чем с 15 поставщиками). И что-то не видно признаков наступающей естественной смерти ни у P&G, ни у LG, ни у Bosch.

Не то чтобы я видел в этом криминал, но эта тенденция к монополизации нуждается в противовесе. Сейчас в бизнесе один из таких противовесов – невозможность территориальной монополии. У СК такая возможность будет. Плюс будет возможность прикрывать под видом защиты коммерческой тайны всё то, что сейчас правительства прикрывают под видом защиты гостайны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Альтернатива смене крыши
[info]oetar
2009-09-07 04:38 pm UTC (link)
=Cейчас в бизнесе один из таких противовесов – невозможность территориальной монополии. У СК такая возможность будет.=

Бредовое утверждение.

=Плюс будет возможность прикрывать под видом защиты коммерческой тайны всё то, что сейчас правительства прикрывают под видом защиты гостайны.=

Ещё одно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Альтернатива смене крыши
[info]artjom_w
2009-09-24 07:11 am UTC (link)
Ну, про невозможность территориальной монополии я погорячился. Она и сейчас есть. Градообразующие предприятия ей пользуются, если не сказать злоупотребляют.
Этот поворот дискуссии напомнил мне ситуацию начала 90-х, наверное, когда К.Боровой читал лекцию, суть которой сводилась к тому, что людей у руля надо поменять, и я спросил его: «А где гарантия, что новые люди не начнут вести себя по-старому?». Он тогда ответил, типа, они же новые, совсем другие, что тут непонятного. Вы тоже как-то болезненно реагируете на сомнения в Вашей теории, и Вам тоже достаточно заменить государство на СК, чтобы исключить произвол и т.д.
Практика совместного создания стоимости кажется Вам априори экзотикой, а я считаю, что только повсеместное распространение этой практики в сфере страхования может служить гарантией того, что СК не пойдут по пути государств.

(Reply to this) (Parent)

Re: Альтернатива смене крыши
[info]artjom_w
2009-09-04 01:15 pm UTC (link)
= Может государство и захочет вам дать поиграться с частью налогов, но исключительно чтобы купить вашу лояльность =
Коготок увяз – всей птичке пропасть. Чем не ещё вариант сценария?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Альтернатива смене крыши
[info]oetar
2009-09-04 06:33 pm UTC (link)
У вас мания величия:) Эту машину в такой игре не переиграть, по крайней мере примеров я не вижу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Альтернатива смене крыши
[info]artjom_w
2009-09-07 11:44 am UTC (link)
Тогда соседями по палате будем. В принципе, это даже не совсем отдельный вариант, а моё видение Вашего 5 варианта.

(Reply to this) (Parent)

Re: Альтернатива смене крыши
[info]artjom_w
2009-09-03 12:05 pm UTC (link)
И ещё: выбор государства (=комплексной юрисдикции, равномощной государству) – это, на мой взгляд, не такой уж большой шаг от выбора депутата. Что будет объектом договора? «Обеспечение благоденствия»? Это примерно как сейчас депутат обещает «выражать волю и чаяния». Я не отрицаю возможность возникновения комплексных юрисдикций, у них есть клиентская база, например, те люди, которые предпочитают какой-то определённый бренд и покупают, чтоб «всё было панасоник». Выпустит панасоник автомобиль или кофе, они и его купят.

Но есть и другая модель потребительского поведения, когда людям не важен бренд, важно, чтоб затрат поменьше, пользы побольше. Они будут пользоваться услугами многочисленных самостоятельных инфраструктур, которые в комплексе будут представлять собой альтернативу государству. Может быть, не очень практично в том плане, что много договоров, зато в каждом договоре – конкретный объект, конкретная услуга. Лично мне ситуация выбора в таких условиях более понятна.
Похожий процесс наблюдается в экономике: «Компании-атомы идут на смену корпорациям-динозаврам» (http://old.e-xecutive.ru/print/reading/newfolder2921/article_3475/)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Альтернатива смене крыши
[info]oetar
2009-09-03 03:27 pm UTC (link)
=И ещё: выбор государства (=комплексной юрисдикции, равномощной государству) – это, на мой взгляд, не такой уж большой шаг от выбора депутата.=

Разница большая и принципиальная. Крышу выбираете вы лично, а депутат будет выбран если с вашим выбором согласятся ещё миллион человек. Есть ведь разница сами вы выбираете в какой магазин идти или устраиваете всенародный муниципальный референдум какой магазин лучше с последубщей ликвидацией всех остальных.

=Что будет объектом договора? «Обеспечение благоденствия»? =

Поэтому я и говорю что крышевание быстро скатится к страхованию, ибо в последнем всё ясно с объектом договора.

= Я не отрицаю возможность возникновения комплексных юрисдикций=

На это я выше ответил. Могу добавить, что невозможно заранее сказать как всё будет деверсифицироваться, что будет аутсорситься, кто-чем будет владеть и управлять. Конкуренция - это открытие нового (Хайек).


За ссылку спасибо, интересный текст.

(Reply to this) (Parent)


[info]artjom_w
2009-09-07 01:08 pm UTC (link)
= Человека с плохой репутацией просто не пустят в приличные места.=

Только для этого надо пересмотреть отношение к защите персональных данных (ПД). В т.ч. биометрических. Я уже не говорю о ФЗ «О защите ПД» - это вообще, на мой взгляд, неприкрытая уступка криминалитету, ставящая крест на перспективе функционирования репутационной юстиции.
Ещё интересная в этом плане тема – электронные браслеты (http://www.pravo.ru/review/view/16319/).

(Reply to this) (Parent)


[info]davud_z
2009-09-09 08:37 pm UTC (link)
Великолепно! Только немного удивило, что нет ссылки на работу Роберта Нозика «Анархия, государство и утопия»...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oetar
2009-09-10 09:30 am UTC (link)
Но Нозик ведь минархист, он как раз оспаривает возможность анархии, хотя его аргументы мне кажутся неубедительными.

(Reply to this) (Parent)


[info]oleg_khrienko
2009-05-22 03:14 am UTC (link)
>А что нарисовано, то не выложено в интернет или не переведено на русский. Скажем, та же "Machinery of Freedom" Фридмана.

Все, что есть из этой книги в свободном доступе переведено - http://libertynews.ru/node/165

(Reply to this) (Thread)


[info]kiwiserg
2009-06-17 05:37 am UTC (link)
thanks

(Reply to this) (Parent)

монополия
[info]freedom_of_sea
2009-05-22 07:19 am UTC (link)
"Понимая, что уступки – это разорение, слабая крыша не будет на них идти, но будет вступать в военные коалиции с другими слабыми крышами и уже система из трёх примерно равных крыш становится устойчивой: если какая-то крыша наглеет, против неё объединяются две других. "

Океания, ОстАзия и ЕврАзия. Да, так и будет.

(Reply to this) (Thread)

Re: монополия
[info]oetar
2009-05-22 05:59 pm UTC (link)
Вы вообще текст читали, или лишь бы сказать что?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: монополия
[info]freedom_of_sea
2009-05-25 10:34 am UTC (link)
Конечно, внимательно прочитал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: монополия
[info]oetar
2009-05-26 09:09 pm UTC (link)
Если бы прочли, то заметили, что там есть сильные аргументы в пользу невозможности территориального размежевания. Если вас агрументы не устраивают, то так и пишите: "Ваши аргументы в пользу территориального неразмежевания мне кажутся неубедительными потому-то и потому-то"

А то пока у вас чистое флудозвонство получается.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-05-22 10:22 am UTC (link)
(комментарий от EEV)

Как во всех утопиях, есть хорошее описание картины утопии, но нет объяснений почему это будет работать и как к этому можно перейти.
А именно:
- Почему должны рухнуть современные территориальные монополии? Грядущий кризис социального государства и кризис демократии ничего не значит, через это современные государства уже проходили не один раз. Чего стоит только крах собеса в СССР, который оставил за бортом челы поколения людей - и ничего, государство выжило, и даже без особенных потрясений. Почему ты считаешь, что в США или Европе этот крах будет чем-то бОльшим? Даже крах самой демократии Запад уже переживал. Ничего, пожили немного при диктатурах (Франко, Муссолини), ничего страшного с Государством не случилось. Почему бы не предположить, что в ответ на все эти вызовы (крах собеса, мусульманизация и т.д.) они ответят новым фашизмом или более мягким его вариантом? Это решит все проблемы, "крыши" выглядят лишней сущностью.

- Почему ты считаешь, что даже построенная (свыше?) система крыш не погрязнет в новой "столетней" войне, которая закончится (к облегчению обывателей!) новым миром с разделом территории? Война невыгодна? А когда она была выгодна? Тем не менее воевали. Люди иррациональны. Именно по этой причине невозможны утопии, в частности именно поэтому не получился коммунизм.

И напоследок - частное замечание.
Сравнение ВВП страны с оборотом компании некорректно. Это особенно будет заметно, если к компаниям ты еще добавишь игроков на рынке Forex. Вот кто явно оставит позади и Ford, и Газпром, но цифра оборота не будет свидельствовать о бОльшем экономическом могуществе игрока по сравнению с указанными компаниями.

(Reply to this) (Thread)


[info]oetar
2009-05-22 05:58 pm UTC (link)
Странно, по моему на все эти вопросы в тексте ответы есть, но ты их почему-то просто тне заметил.

Столетняя война была очеь скромной по масштабам и последствиям, ты наверное имел в виду тридцатилетнюю.

Сравнивается валовая выручка и ВВП вычисленный по доходам. По моему вполне сравнимые вещи.

Возможно, я при доработке попытаюсь подчеркнуть то, что ты не заметил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2009-05-25 06:15 am UTC (link)
(EEV)

Название войны не имеет значения. Как показал опыт наших 90-х годов, вначале крыши начинают стрельбу, а потом договариваются о разделе сфер по территориальному принципу. И мой вопрос звучал так: "Почему этого не случится в описанной модели?".

Еще раз повторю, что ВВП нельзя сравнивать с оборотом. Его можно сравнивать с валовой прибылью.

И еще один момент. Не очень убедительно звучит тезис, что возникшие крыши не проиграют государству, если таковое еще где-то останется. В 1990-х у нас крыши проиграли, при том, что в 1991 гос-ва практически не стало, то есть у всех были равные стартовые условия. Уязвимость территории к ЯО - тоже неубедительно, так как мы рассматриваем модель, где на каких-то территориях останется гос-во, а на каких-то - крыши. Так вот, гос-во в ответ на удар также может нанести ядерный удар по всем территориям крыш. Ну и что, что против него объединятся все крыши этой территории - их суммарный потенциал будет определяться вовсе не количеством крыш, а ресурсами территории: людьми, сырьем и т.д. Пусть например на территории Америк будет гос-во, Европа+бывший СССР - крыши, остальной мир нейтрален (бардак и хаос, например). Америка в состоянии уничтожить все крыши, крыши (объединившись) могут уничтожить Америку. Имеем классическое ядерное сдерживание и холодную войну. Тезис об обязательной победе крыш не работает.

(Reply to this) (Parent)


[info]vitalymakarenko
2009-05-22 07:05 pm UTC (link)
Конкуренция «крыш». В те годы силовые гос. структуры, так же как и бандиты стали оказывать услугу крышевания. Даже были такие разговоры у предпринимателей «Ты под кем, под ментами или бандитами?» (Мысль можно развить, если нужно). Эти крыши существуют и сейчас вот в таком виде (блог Губернатора Пермского Края)http://chirkunovoleg.livejournal.com/70869.html
Как защищает государство своих граждан? – пример с Сомалийскими пиратами и т.д. Это все так, для возможного усиления тезисов.

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-05-22 09:16 pm UTC (link)
Еще один вариант возникновения: распад государства на какой-либо территории (как в той же сомали), и возникновение там АК-страны. Если она окажется выгоднее для бизнеса, чем традиционное государство - то произойдет миграция бизнеса на эту территорию и, в дальнейшем, географическое увеличение этой страны. ("Созвездие эректуса")
Пока я вижу главное возражение для такой схемы в наркотиках.
Ибо на территорию такой страны неизбежно будет мигрировать наркомафия для производства наркотиков с целью продаж в традиционных государствах. Таким образом в АК страну регулярно будут мигрировать большое количество криминала, и там же распугивать классических бизнесменов.

(Reply to this) (Thread)


[info]avryabov
2009-05-22 09:17 pm UTC (link)
это был я

(Reply to this) (Parent)


[info]martyshin
2009-05-24 02:35 pm UTC (link)
1. на тему решения споров между крышами и ЯО.
Принципиально ЯО не нужно будет. Оно, как говорили выше, "бьет по площадям" не разбирая свой-чужой, прав-виноват-непричастен. Более востребованы будут точечные методы воздействия на руководство неподчиняющейся юрисдикции. Скорее всего очень быстро главы юрисдикций соберутся в Профсоюз и будут все случаи разбирать на переговорах. Так что неэффективные вложения в дорогое оружие постепенно сойдут на нет, высвободив кучу толкового народа для решения других, более мирных и полезных дел.

2. скорость движения к частным юрисдикциям и скорость отмирания традиционных монополистических государств зависит напрямую от уровня развития технологий. об этом очень подробно и хорошо рассказано тут: http://asher.spb.ru/ludens/0.htm
Как только элитам станет выгоднее обирать население через частные СК, минимизируя риск для себя, так и начнется бурный рост СК.

(Reply to this)


[info]oetar
2009-09-21 08:44 pm UTC (link)
Ещё один отзыв здесь:

http://belan.livejournal.com/75605.html

(Reply to this)


[info]_vitaly
2009-10-27 04:42 pm UTC (link)
Что помешает страховым компаниям вступить в сговор и поднять цены на свои услуги до уровня, соответствующего современному налогообложению?

(Reply to this) (Thread)


[info]oetar
2009-10-27 07:23 pm UTC (link)
В тексте есть ответ на этот вопрос.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_vitaly
2009-10-27 07:55 pm UTC (link)
В тексте есть такие утверждения:

"Не буду отрицать их (сговоров) принципиальную возможность, но если там нет явного доминанта, диктующего другим свою волю, и если возможно появление новых игроков со стороны – картельные сговоры крайне неустойчивы и недолговечны"

"Есть основания считать, что при росте цен в кратковременной перспективе, в долговременной картельные сговоры ведут к более сильному падению цен (чем без них) за счёт сокращения некоторых издержек."

Так вот мне непонятно, почему картельные сговоры будут разрушаться, и почему в долговременной перспективе будет падать цена? Издержки, себестоимость - может быть. Но почему будет падать цена для потребителей? Никому из участников сговора это не выгодно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oetar
2009-10-27 09:21 pm UTC (link)
Да, правильные цитаты нашли. Отвечаю коротко (есть довольно много австро-либертарианских исследований картелей, которые показывают что не так страшен чёрт как его малюют): Потому что картельный ценовой сговор лишает участников одного из инструментов конкурентной борьбы (сохраняются другие, например, качество услуг) и когда они исчертпают возможности других инструментов, они (некоторые, наиболее амбициозные) похерят сговор исключительно в рациональной надежде увеличить число клиентов и свою прибыль, тем более что сговор держится только на "честном слове" и энфорсить его некому.

Это не говоря уже об угрозе прихода конкурента со стороны, не участвующего в сговоре.

Из реальной российской практики оптовой торговли хорошей импортной жвачкой известно что более-менее устойчив сговор трёх торговцев (когда их всего три и больше никого нет), когда сговариваются четыре торговца, сговор живёт меньше месяца, кто-то его обязательно нарушает в надежде увеличить свою долю рынка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_vitaly
2009-10-28 10:57 am UTC (link)
На обычных рынках всё именно так и работает, как вы написали. И работает именно потому что:

>сговор держится только на "честном слове" и энфорсить его некому.

Но рынок насилия - совсем другое дело. Его участники (по определению) зарабатывают на своей способности применять насилие. В отличие от участников рынка импортной жвачки, участники картеля СК способны принуждать силовыми методами других игроков рынка к наиболее выгодному-для-всех поведению (т.е. к поведению, повышающему суммарную прибыль страховой индустрии).

По сути, перед компанией, рассматривающей возможность выхода из картеля, стоит выбор между альтернативами:
1) остаться и получать свою долю от высокой прибыли индустрии;
2) выйти из картеля, инициировать ценовую конкуренцию, поставить тем самым всех остальных игроков перед существенным риском снижения прибыли, а значит - спровоцировать их на агрессию. В случае такой войны привлекательность услуг компании, вышедшей из картеля, снизится явно сильнее, чем цены на эти услуги.
Второй вариант, согласитесь, не очень приятный.

По-моему, на рынке насилия ценовой сговор будет устойчивым, а вся борьба будет касаться распределения долей от высокой суммарной прибыли индустрии. При чем борьба будет носить эпизодический характер (обостряться при появлении у кого-либо из участников картеля нового стратегического преимущества, дающего право на изменение его доли), а в остальное время доли будут оставаться стабильными.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oetar
2009-12-06 07:47 pm UTC (link)
Мне напомнили про этот пост, извиняюсь что сразу не ответил (когда он пришёл я уезжал в отпуск и потом забыл про него). Отвечаю:

В общем вы пишете довольно здравые вещи, но немного не додумываете ситуацию.

=В отличие от участников рынка импортной жвачки, участники картеля СК способны принуждать силовыми методами других игроков рынка к наиболее выгодному-для-всех поведению (т.е. к поведению, повышающему суммарную прибыль страховой индустрии).=

Это если не считать расходов на принуждение и других (менее явных) ущербов от боевых действий против инсургента. Например, вышейший из картеля в случае наезда может обнародовать информацию о картеле, тем самым нанеся репутационный ушерб участникам.

Конечно, все против одного - может быть хреновой ситуацией для этого одного в любом случае, чтобы он там не делал, поэтому таких камикадзе будет мало (напомню, что полного вытеснения с территории игроки будут избегать, поскольку вытесненный лишится ограничителя не кинуть в оставленную территорию ядерную бомбу). Поэтому я считаю вероятным, что картель будет распадаться не из-за одного игрока, а когда выйти захотят несколько игроков. В случае с двумя желающими выйти можно сыграть в такую игру: один выходит, второй оставаясь в картеле всё же отказывается воевать с первым, если же остальные решат наехать на первого, то от войны (в том числе информационной с обнародованием инфы о причинах войны) страдают все, кроме оставшегося в картеле второго. Второй усиливает свои позиции (как единственный якобы не причастный к картелю и войне), что не устраивает других участников, теряющих позиции, поэтому война вряд ли начнётся. Первый и второй предварительно могут договориться о дележе дивидендов второго от ситуации.

Но даже не это главное. Картели скорее всего вообще НЕ БУДУТ возникать потому что конкуренция между крышами будет во многом нишевая. Кто-то будет специализироваться на мусульманах, кто-то на "склонных к патернализму", кто-то на "бедных и неприятзательных" и т.д. Какой может быть картель если ниши разные?

Но даже если картели будут, то я склонен думать, что периоды картелизации и неценовой конкуренции будут сменяться периодами когда неценовая конкуренция себя временно исчерпает и сразу многие игроки захотят выйти из картеля, т.е. картель будет распадаться добровольно, по желанию многих сторон.

Ну и последнее, сам факт возможности прихода новых игроков со стороны (крыш, пока не представленных на этой территории) - делает ценовые сговоры маловероятными. А если такой "сговор" и будет, то скорее о занижении цены, дабы снизить вероятность прихода новых крыш. Так монополии часто торгуют по ценам ниже рыночных чтобы дестимулировать возникновение конкурентов (у них идёт рост прибыли за счёт бОльших объёмов, чем были бы при наличие конкурентов).

Согласны?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_vitaly
2009-12-08 11:30 am UTC (link)
Боюсь, вопрос картелей силовых структур слишком сложен, чтобы удовлетворительный ответ на него можно было уместить в комментарий, пост или даже серию постов. При чем текстовые рассуждения вообще не самый удачный инструмент для подобных исследований (или, как минимум, недостаточный инструмент); тут надо, среди прочего, привлекать матаппарат теории игр и очень тщательно анализировать стратегии всех возможных игроков: граждан (из разных социальных групп), разнообразных силовых структур, рядовых и нерядовых сотрудников силовых структур и т.д. Тогда может быть получится нащупать реалистичный рецепт.

Картель силовых структур де-факто является государством (в его современном понимании). Так что сценарии разрушения картелей (или препятствия для их появления) должны быть также и сценариями разрушения государств.

>Например, вышейший из картеля в случае наезда может обнародовать информацию о картеле, тем самым нанеся репутационный ушерб участникам.

Картелю, как и государству, вообще не нужно скрывать факт своего существования от граждан, т.к. они от него никуда не денутся в любом случае.

>(напомню, что полного вытеснения с территории игроки будут избегать, поскольку вытесненный лишится ограничителя не кинуть в оставленную территорию ядерную бомбу

Применение ОМП едва ли может повысить прибыль компании-агрессора, так что это нерациональный шаг.

>В случае с двумя желающими выйти можно сыграть в такую игру: один выходит, второй оставаясь в картеле всё же отказывается воевать с первым, если же остальные решат наехать на первого, то от войны (в том числе информационной с обнародованием инфы о причинах войны) страдают все, кроме оставшегося в картеле второго.

"Остальные" ведь не дураки, и потребуют от "второго" четко определиться с позицией и поучаствовать в общих расходах на войну. В случае отказа он будет рассматриваться как союзник "первого" и будет подвергнут аналогичным санкциям.

>Картели скорее всего вообще НЕ БУДУТ возникать потому что конкуренция между крышами будет во многом нишевая. Кто-то будет специализироваться на мусульманах, кто-то на "склонных к патернализму", кто-то на "бедных и неприятзательных" и т.д. Какой может быть картель если ниши разные?

Сговор может предусматривать отсутствие попыток игроков выйти на рынки друг друга. В итоге в каждой нише сформируется монополия, которая будет диктовать соответствующей группе потребителей любые условия. То есть желаемой конкуренции крыш за потребителя опять же не получится.

>Но даже если картели будут, то я склонен думать, что периоды картелизации и неценовой конкуренции будут сменяться периодами когда неценовая конкуренция себя временно исчерпает и сразу многие игроки захотят выйти из картеля, т.е. картель будет распадаться добровольно, по желанию многих сторон.

Я не представляю себе, как неценовая конкуренция может себя исчерпать в случае силовых структур.

>сам факт возможности прихода новых игроков со стороны (крыш, пока не представленных на этой территории) - делает ценовые сговоры маловероятными

Почему к "крышам со стороны" неприменимы рассуждения, относящиеся к существующим крышам? Если новая компания не окажется с самого начала достаточно сильной, ее вообще не пустят на рынок. Если окажется (что вообще-то крайне маловероятно) - ее включат в картель и выделят адекватную силе долю.

(Reply to this) (Parent)


(43 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…