Laxy Catal ([info]oetar) wrote,

О судах. Диагноз и предложения. (из старого)

(Текст был написан когда в рамках СК обсуждалась идея выборности судей)

Я утверждаю, что выборность судей (в обычном понимании) ничего не решит. Тут вообще прежде чем решать, как лечить - нужно поставить диагноз. И установить причину болезни. Последняя очевидна: желание государства, чтоб суды судили не просто по справедливости и обычаю, а с учётом воли государства, что невозможно без захвата государством судопроизводства.

Теперь диагноз. У каждого суда - территориальная монополия - клиенты будут всегда, пока есть жители на данной территории. Зарплата судьи никак от качества правосудия (репутации) не зависит. Зато чем хуже работаешь (чем хуже репутация) - тем меньше клиентов и меньше напряг. Шикарный стимул ухудшать качество. (И что здесь поменяет выборность судей?)

Выход очевиден: на одной территории должно быть много судов и частные лица сами должны решать в который из них обратиться (с учётом репутации суда). (Возможно, при каких-то раскладах рейтинговые агентства возьмутся оценивать репутацию судов.)
Тут, правда, может сложиться ситуация, когда две стороны доверяют разным судам и тогда неизбежен третейский принцип.

Путь реализации может быть такой. Приватизировать государственные арбитражи (отделить от государства, как в своё время Церковь) сделав обязательной арбитражную оговорку во всех гражданских договорах. (Частные арбитражи уже сейчас возможны, но наверно там всё зарегулировано – я не в курсе.) Когда всё утрясётся расширить функции арбитражных судов, разрешив гражданам, если обе стороны согласны судиться в этих арбитражах и по уголовным делам.

Забавно, но третейское правосудие по частноуголовным делам легально существовало даже при советской власти, что видно из этих двух цитат:

«Советская власть сохранила дореволюционное третейское судопроизводство, а деятельность судов регламентировалась Декретом о третейских судах 1918 года, который предусматривал возможность обращения к третейскому суду "по всем спорным гражданским, а также частноуголовным делам".»

«Уже в Декрете о суде № 1 от 24 ноября 1917 года (ст. 5) закреплялось право сторон “по всем спорным гражданским, а также частноуголовным делам” обращаться к третейскому суду. Декретом ВЦИК от 16 февраля 1918 года данное положение было конкретизировано и в ст. 1 закреплено, что “все споры по гражданским делам.., а также все частноуголовные дела, по которым налагаются наказания лишь по требованию жалобщика или потерпевшего, могут быть передаваемы сторонами на рассмотрение третейского суда”»

А вот казахский юрист стебётся над российским ГОСарбитражем: «необходимо помнить, что в некоторых странах СНГ, например в Российской Федерации, еще сохраняется государственный арбитраж – арбитражный суд, что, с нашей точки зрения, неверно по определению. Арбитраж, подчеркнем еще раз, — это суд, сформированный сторонами, и он по своей сути не может быть государственным»

P.S. Ещё о правосудии без государства я писал здесь.
Tags: правосудие

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 6 comments

[info]talgaton

January 15 2010, 00:19:49 UTC 2 years ago

Laxy Catal
может оформить эти мысли в более содержательную форму?
http://talgaton.livejournal.com/29742.html

[info]oetar

January 15 2010, 10:33:41 UTC 2 years ago

Если бы вы задались вопросом "как нам уничтожить государство?" я бы вероятно поучаствовал в проекте, но вы, на мой взгляд, занимаетесь какой-то фигнёй и задаётесь вопросами, на которые ответы давно известны. Для "общежития" нужны только оружие в руках индивидов, частная месть, частные арбитражи и представления о гражданском (частном) праве в головах судей. Остальное само возникнет. Да и это всё само было бы если бы государство не вмешивалось со своими запретами.

Вы сами можете как угодно переоформлять мои мысли в любую форму - и даже без ссылок на меня - я не признаю авторского права.

[info]talgaton

January 15 2010, 14:55:23 UTC 2 years ago

в общем то речь идет каркас о "и представления о гражданском (частном) праве в головах судей" - о письменном его выражении.
будет после этого государство или нет я не знаю. - в тексте есть оговорка - не одна статья не является конечной.
просто мне кажется что "закон должен быть",
и желательно ДО революции и гражданской войны...
по поводу государства.
мне также кажется что сразу после развала одного государства появится другое - просто самая сильная группировка.
на данный момент времени на руках у населения примерно 4 милл. стволов.
а с другой стороны - менты 1,5 миллиона
и армия с внутренними войсками.
так что "государство" нужно для Психологического объединения людей со стороны "добра".

[info]oetar

January 15 2010, 21:15:32 UTC 2 years ago

=о "и представления о гражданском (частном) праве в головах судей" - о письменном его выражении.=

Письменное выражение гражданского права есть в гражданских кодексах разных стран, вырабатывать его ещё раз - не нужно. А восходят кодексы к торговому праву, созданному купеческими гильдиями на основе анализа прецедентов купеческих судов.

[info]talgaton

January 15 2010, 21:33:00 UTC 2 years ago

страна?
"Письменное выражение гражданского права есть в гражданских кодексах разных стран, вырабатывать его ещё раз - не нужно. А восходят кодексы к торговому праву, созданному купеческими гильдиями на основе анализа прецедентов купеческих судов."
я не говорю вырабатывать его еще раз!
нет записать, и если Вам так угодно - ф форме без государства.

[info]oetar

January 15 2010, 23:49:50 UTC 2 years ago

Не нужно ничего записывать, всё уже записано, лучше не получится. Есть частное право, есть частные арбитражи, есть частная месть, разве что вот это добавить:
http://oetar.livejournal.com/8678.html
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…