Laxy Catal (oetar) wrote,
Laxy Catal
oetar

Что у нас общего?

Либертарианцы очень разные, есть минархисты, анархо-капиталисты, рэндианцы, республиканцы. Много ли между нами общего? Я думаю, общего всё же много. Давайте попытаемся составить список того что нас объединяет. Вот, навскидку, что пришло в голову:


01. Мы против призывной армии
02. Мы за минимизацию налогов (некоторые – вплоть до нуля)
03. Мы за минимизацию государства (некоторые – вплоть до нуля)
04. Мы за третейский арбитраж и частное посредничество не только в экономических спорах, но и в частноуголовных
05. Мы против вмешательства государства в экономику
06. Мы против государственной антимонопольной политики (достаточно не создавать входных барьеров, особенно в виде пошлин)
07. Мы против таможенных пошлин и “защиты” отечественного производителя
08. Мы против государственного собеса (за частную благотворительность и добровольное страхование)
09. Мы против государственных пенсий (сложности с переходным этапом)
10. Мы против государственной социальной инженерии и культуртрегерства
11. Мы против запретов как минимум на короткоствол (некоторые - вообще против любых запретов на частное оружие)
12. Мы против цензуры в любой форме (собственник СМИ пусть решает кому давать слово, а кому нет)
13. Мы против государственного владения СМИ (разве что созданные на частные пожертвования в адрес государства именно для этих целей)
14. Мы симпатизируем австрийской школе экономики (это не обязательно, но в России встречается очень часто)
[15. Мы за легализацию наркотиков (как минимум лёгких), считая что от борьбы с ними вреда больше чем от самих наркотиков]
16. Мы против государственных школ и вузов (за невмешательство государства в образование)
17. Мы против госвмешательство в дела семьи, включая даже регистрацию браков (и против запрета на детский труд?)
18. Мы против государственной демографической политики (достаточно не дестимулировать рождение детей, особенно пенсиями по старости)
19. Мы против государственной медицины (частная, при участии страховых компаний - лучше, для нищих - благотворительность)
20. Мы против запрета на частную дискриминацию (собственник сам должен решать кому продавать товар)
21. Мы против лицензирования любых видов деятельности
22. Мы противники запрета абортов, проституции (включая организованную), эвтаназии и наркотиков (это отделяет нас от правых консерваторов)


Что ещё? Есть ли возражения против этих пунктов? Как бы сформулировать наше отношение к ЦБ, частичному резервированию и золоту?

З.Ы. Пронумеровал пункты, добавил несколько новых и буду добавлять дальше - перечитывайте конец списка при дискуссиях.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 104 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Со своей скромной стороны предложу поправку: вместо и "Мы против вмешательства государства в экономику", и "Мы против государственного владения СМИ" лучше сказать так:

"Мы против государственного управления чем бы то ни было, кроме армии и федеральной полиции (некоторые - против и этого, вплоть до упразднения государства)"

Запрет на государственные СМИ и на вмешательство государства в экономику войдут сюда как частный случай.
Мне кажется что короткие пункты лучше длинных и что (в этом контексте) чем больше пунктов - тем лучше :)
У меня вызвал возражение только один пункт - "государственной антимонопольной политики"
Государство говно и монополия говно тоже. Собственно государство потому (в первую очередь) и говно, что монополия. В реале где существуют по факту разные виды говн разумная антимонопольная политика можыд быть очень не худшим вариантом. Как, впрочем, и антигосударственная деятельность, финансируемая монополиями.
В "еще" я бы добавил классическую максиму "каждый вправе решать за себя и никто не вправе решать за других без их согласия". Хотя она не такая конкретная, как остальное.
Да, неконкретных вещей я старался избегать специально, уж слишком по разному их можно читать.

Как я понимаю, никто особенно не верит что государственная антимонопольная политика делает ситуацию с монополиями хоть сколько-то лучше. Лучшее средство против монополий - это открытие границ. Тогда монополии разных стран начнут конкурировать друг с другом. Ну и как австрийцы мы не считаем что уместно говорить о монополиях даже если производитель всего один, но на рынке нет входных барьеров.
>> Мы против запретов на короткоствол
Двойное отрицание как то не кошерно, лучше имхо сказать "Мы за свободное ношение короткоствола"
Я думал над формулировкой. Свбодное ношение для тех кто уже имеет? А остальным запретить? За свободную продажу - тоже не очень звучит, неявно предполагая детей и психов. Я думаю многие не против предъявления паспорта и недели ожидания.

lucky_daemon

6 years ago

если вы имеете в виду американских республиканцев,то написано немного неправильно,есть такие сострадательные консерваторы,которые непротив социальных трансфертов и любят что нибудь порегулировать.
правильее писать я думаю,републитарианцы или финансовые консерваторы.
Oetar почему-то боится словосочетания "правый консерватор"

oetar

6 years ago

marmadyke

6 years ago

oetar

6 years ago

marmadyke

6 years ago

monsterlib

6 years ago

oetar

6 years ago

Anonymous

6 years ago

oetar

6 years ago

Anonymous

6 years ago

oetar

6 years ago

Anonymous

6 years ago

oetar

6 years ago

monsterlib

6 years ago

oetar

6 years ago

monsterlib

6 years ago

oetar

6 years ago

marmadyke

6 years ago

Отвечаю не от себя, а с точки зрения различий между либертарианцами.

1)да.
2) да
3) да
4)не обязательно
5) да
6) да
7) да
8) да
9) да
10) да
11) почти всегда да
12) да
13) да, хотя из либертарианских принципов напрямую не вытекает
14) совершенно не обязательно
15) да
А есть ли добавления? Я там добавил несколько пунктов.
Попробую спародировать твой список.

01. Мы против хищных зверей
02. Мы против хищников из семейства волчьих
03. Мы против хищников вообще
04. Мы против хищных птиц и пресмыкающихся
05. Мы против крокодилов
06. Мы против семейства кошачьих
07. Мы против волков
08. Мы против львов
09. Мы против медведей
нужна конкретика и повторение.
Абстрактная самопринадлежность для математиков.
4 и 13 не описывают меня.
13 переформулировал. Поясни по поводу 4, ты против? Большевики вот не возражали :) Можешь предложить компромисную формулировку. Пока ты один против этого пункта возразил.

gavagay

6 years ago

oetar

6 years ago

gavagay

6 years ago

oetar

6 years ago

Вместо бесконечного перечисления "против", достаточно вставить одно "за": мы за неприкосновенность частной собственности. Различия, наверное, будут только в способах обеспечения этой неприкосновенности.
Можно ещё короче: мы против преступлений.
Это не только короче, но и более точно и общо.
Конечно, тут придётся добавить, что преступления - это нарушение (преступление) граней. Грани - то, что отделяет моё от чужого.

davud_z

6 years ago

3seemingmonkeys

6 years ago

inadia

6 years ago

3seemingmonkeys

6 years ago

inadia

6 years ago

3seemingmonkeys

6 years ago

inadia

6 years ago

3seemingmonkeys

6 years ago

inadia

6 years ago

медицина и земля
Про медицину - добавил, спасибо. А что "земля"?

stenmi.wordpress.com

6 years ago

oetar

6 years ago

11. Мы против запретов на короткоствол
Как минимум "против запретов на стрелковое оружие"
Я подозреваю, что некоторые либертарианцы (не я) против слишком серьёзного оружия в частных руках (вроде пулемётов и автоматов). Или автоматы - это не стрелковое оружие?

yba

6 years ago

oetar

6 years ago

Все очень симпатично. Я не согласен, по большому счету, только с 3 вещами-я против наркотиков, против оружия и за пенсии тем,кто по здоровью или по возрасту не может сам зарабатывать(пенсионеры и инвалиды). При этом если не платить пособия по безработице тунеядцам,тогда нужно тратить много денег на полицию, то есть на защиту граждан от материальных посягательств этих тунеядцев-тут одно из двух
Поздравляю, вы не либертарианец :)
13 - не уверен.
против монополии государства на СМИ - да
против лицензирования любого СМИ - да.
Но ИМХО государству требуется канал для сообщения об угрозах безопасности населению,
и потому иметь свою СМИ оно вполне может.
У МЧС есть сирены :) Странный у вас страх, по моему любое частное СМИ мгновенно согласиться передать государственное сообщение об угрозах. Вы бы как владелец СМИ - резве не передали бы?

avryabov

6 years ago

Мы против лицензирования любых видов деятельности.

EEV

Anonymous

September 10 2011, 06:17:34 UTC 6 years ago

Слишком много пунктов об одном и том же: о запрете для государства заниматься экономикой или социальной политикой.
Тут уже выше предлагали упростить, я бы сформулировал совсем коротко: "программа-максимум" для государства - это армия, полиция и суды, причем многие не приемлют даже эту программу.

И больше половины пунктов можно удалять.
Ну, наверное ты прав, для тех кто в теме - этого бы хватило, но какий-нибудь социк, услышав это спросит "а как же школы, медицина, пенсии для стариков?"
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →